premiers timbres PP ?

Bonjour,

ne disposant pas de catalogue de marcophilie, je souhaiterais cependant savoir, pour répondre à un correspondant italien, à quand et où remontent, en France, les plus anciens timbres de port payé.

Je parle d'avant 1792. J'ai sous les yeux la page 79 du premier tome de l'IHP de Michèle Chauvet (chapitre 2, le timbrage, édition 2016)

Merci par avance de vos lumières,
L.

bonjour,

Lenain signale un timbre PT PAYE DE ROUEN en 1750, et Maury montre une lettre de 1660 timbrée manuscrite Port payé jusques à Paris.

D.

Bonjour,

Une difficulté de cette question est d'éliminer ou pas les marques "franc" (franchise ou port payé ?)

Et je contribue avec Rochette-Pothion de Paris qui présente deux marques d'avant 1750 :



Bruno

Maury signale des PP des généralités comme précurseurs, non datés.

Pour Doé :



Le Huninge est postérieur, le 66 est un n° de département

D.

Merci, gentlemen



L.

... et qu'en dit M. Chauvet ?

D.

Doudad a écrit:

... et qu'en dit M. Chauvet ?

D.

Elle n'a pas fait de recherches spécifiques sur cet aspect, elle cite Pothion et Lenain : première empreintes de cachets dès 1695 à Rennes et St Malo, existe pour les PP sans précision de datation.

Comme à son habitude, elle affirme uniquement lorsqu'elle peut s'appuyer sur un texte règlementaire ou un document d'archive. What else ?

L.

En effet.

N'a t'elle pas déclaré que l'Histoire postale ne peut pas s'apparenter à un calcul de probabilités (Introduction à   l'Histoire postale p.308).

Bon, d'un autre côté, elle a aussi écrit que l'Histoire postale ne peut se limiter à la compilation de règlements. (Bureaux taxateurs, FM sup. 295 p.8 ).

Faudrait savoir. Mais les Génies sont souvent contradictoires, c'est bien connu*.

D.

* Moi-même, parfois ...

J'ai fait une petite recherche rapide sur Delcampe, catégorie avant 1700.

Au milieu de la multitude de lettres d'après 1700, j'en ai tout de même déniché une de 1686. Chouette !



Je reste toujours émerveillé par le professionnalisme des vendeurs delcampiens, leur précision dans la description, leur connaissance profonde du sujet, tout ça. Une lettre aussi rare ne pouvait pas se vendre moins de 176 euros - et encore, à ce prix, c'est cadeau.

D.

Doudad a écrit:

Je reste toujours émerveillé par le professionnalisme des vendeurs delcampiens, leur précision dans la description, leur connaissance profonde du sujet, tout ça. Une lettre aussi rare ne pouvait pas se vendre moins de 176 euros - et encore, à ce prix, c'est cadeau.

D.

12 fructidor 1686... en effet

Bonjour
Comme je suis en train de relire ces catalogues pour mes recherches personnelles....

Vente Baudot n° 180
Lot n° 2744 : 1628 Lettre pour Rennes   Le port est païé manuscrit

Dans le même catalogue.  Collection Sénéchal
Contreseings Manuscrits
Lot 2342 : 1623 "Duret" intendant des Finances. lettre de Paris pour Bourdeaux
"probablement la plus ancienne date connue d'un contreseing".


Vente Baudot n° 181
Lot 23 : 1633 Lettre de Lyon à Anvers frco p Parigi manuscrit.  adressée à Nicolo Passavanti, achemineur.

Vente Baudot n° 184
Lot 2632 : 1625 Lettre de Paris à Saint Pol de Léon.  Port païé jusqu'à Rennes, Manuscrit, au recto

Bonne journée

Question Annexe : Des membres du Forum vont-ils à Marcophilex Périgueux ?



Vente Baudot n° 185
Lot 1814 : 1687 Lettre de Romans à Montbrison. Taxe 5 Port payé jusqu'à Lion manuscrit

bonjour.

En ce qui concerne les marques au tampon :
Rouen 1762, Le Havre 1765, Fecamp 1767, Dijon 1764, ...

Mais elles semblent très rares avant 1760

VO Baudot 144
lot 1797 : 1754 Port payé de Dôle orné. Lettre pour Besançon

VO Baudot 145
lot 2973 : 1743 Lettre de l'Isère   F. AV PONT  coll Lenain (pas de photo)
lot 3285 : 1736 Port payé orné de Lyon sur lettre d'Alais à Haguenau    (Signalé Lenain 1731)

Si je trouve mieux, je mettrais à jour.

Bonne journée

Bonsoir, ANGERS  a été une des premières villes de province a avoir une marque tampon de port payé en 1751

en port payé manuscrit j'ai Angers en 1684 , BAUGE en 1688 , BEAUFORT en 1686 et SAUMUR en 1676

Bonjour

VO Baudot 186
lot 1156 :  1595 "de port deux sols"  Lettre de Lyon à St Germain Laiz  rareté extrême au XVIe siècle


VO Baudot 186

lot 1550 : 1751 Port payé à Dôle orné De Dôle pour Gray.




VO Baudot 186

lot 1842 : 1734   PT PAYE  Lettre de NOYON pou Lille.  date très précoce. Marque vue pour la 1ère fois


Bonne journée




Merci Monsieur Baudot pour la qualité et la rareté des pièces que l'on rencontre au fil de vos catalogues.
Leur relecture est toujours un plaisir et source de découvertes..
Vous me manquez, et je ne suis surement pas le seul.

Oups....Avec le scan pour NOYON 

Bonsoir,

merci messieurs pour ces compléments.

L.