Lettre du Havre pour Lima 1861

Bonjour,
Je vous partage cette lettre du Havre pour Lima
Annoncée de 1861.

Jai l'impression que le dateur est inversé.
Je lis 29 novembre sur le cad du Havre, mais à l'envers.

Lima xx DEC
Je ne déchiffre pas le cad sous celui de Lima

bonjour,

je dirais PARIS A CALAIS, lettre routée le steamer anglais Atrato qui touchait à Southampton, semble t'il.

Le 29 est effectivement à l'envers. Est-ce pour faire un 62 ?

D.

C'était une pratique courante ?

Courante, non, mais il arrive de temps en temps de voir des goujons inversés (y compris "cul-par-dessus-tête" laissant juste une trace noire). C'est souvent involontaire, là il est possible que l'agent ne remettant pas la main sur son millésime 62, ait opté pour la solution du 29 à l'envers, pour faire 1 NOV 62.

Le dateur était constitué de trois éléments mobiles (jour, mois, millésime), démonté et remonté à chaque changement de date, avec serrage des éléments par vis latérale.

Evidemment, si la lettre est datée de 1861, ça ne colle pas. De toutes manières, ça reste anecdotique.

D.

61, c'est ce qui est indiqué par le vendeur.

Je ne le contacte pas sur les cachets.

Peut-être qu'avec le steamer on peut retrouver.

Donc partie début novembre du Havre pour arriver à Lima début décembre. Sacré trajet.

Gazette des étrangers

Ce n'est pas une preuve, mais au moins un indicateur. Dessert les mers du Sud via l'isthme de Panama, par voie de terre, le canal n'existant pas encore.

D.

Du coup nous avons un pb de date.
Le doc parle du 3 nov 61 ou 62 ?

1862, journal du 1er novembre 1862 annonçant le prochain départ du steamer.

D.

PS : de toutes manières, ça ne nous avance à rien, on a le même un an avant, quasi jour pour jour.


Sémaphore de Marseille

D.

Bonjour,

Il est très fréquent que les vendeurs se trompent sur la date.

L'expéditeur est Masurier du Havre.

Jules Masurier fut maire du Havre pendant cinq ans après le conflit franco-prussien. Auparavant, il a été négrier. "En 1860, il fait armer le Don Juan pour transporter 850 captifs africains à Cuba, dont 243 meurent au cours de la traversée" (Wikipedia). Il fait brûler son bateau pour échapper aux poursuites.

Bruno

bonjour,

bc92 a écrit:

"En 1860, il fait armer le Don Juan pour transporter 850 captifs africains à Cuba, dont 243 meurent au cours de la traversée" (Wikipedia). Il fait brûler son bateau pour échapper aux poursuites.

... avec ou sans les 607 rescapés ?

D.

Réfléchis ! Le bateau devait être assuré, la cargaison humaine non. Il importait donc de la livrer.

Bruno

Doudad a écrit:

Rien à voir, mais la Côte-Ferme correspond à la Costa Firme ou Terre-Ferme, soit le Vénézuela et ses environs?
D'après l'article sur Wiki, ca semble être plutôt une dénomination du XVIeme siecle

La Côte-Ferme, c'est aux XVIII/XIXe siècles la côte caribéenne de l'actuelle Colombie (Carthagène).

D.

bc92 a écrit:

L'expéditeur est Masurier du Havre.

Jules Masurier fut maire du Havre pendant cinq ans après le conflit franco-prussien. Auparavant, il a été négrier.  "En 1860, il fait armer le Don Juan pour transporter 850 captifs africains à Cuba, dont 243 meurent au cours de la traversée" (Wikipedia). Il fait brûler son bateau pour échapper aux poursuites.

Bruno

Charmant personne...
J'ai lu qu'il a fini par être acquitté.

En tout cas cela ne l'a pas empêché de devenir maire par la suite...

J'ai vu aussi qu'il a été radié de la chambre de commerce.

C'est pourtant bien le cachet de sa société.

Je lis son nom, quelque chose, puis "ses fils"

Ce qui me dépasse, c'est qu'en 1860,alors que l'esclavage était aboli depuis quelques décennies, son trafic ait pu passé inaperçu.

bonjour,

Tagazok a écrit:

En tout cas cela ne l'a pas empêché de devenir maire par la suite...

Au contraire, en politique, c'est un plus. Même un pré-requis, je dirais.

D.

Tagazok a écrit:

Je lis son nom, quelque chose, puis "ses fils"

Je penche pour MASURIER LE JNE & SES FILS

Bruno

bc92 a écrit:

Tagazok a écrit:

Je lis son nom, quelque chose, puis "ses fils"

Je penche pour MASURIER LE JNE & SES FILS

Bruno

JNE ?

Par contre, les 1 francs 20, y a t'il une taxe d'acheminement supplémentaire ?

Citation :

Par contre, les 1 francs 20, y a t'il une taxe d'acheminement supplémentaire ?

Bonjour 

Le tarif à 1f20 vaut de France  jusqu au port de débarquement au Pérou via Panama (le timbre PP sur la lettre).

Au Pérou, une taxe intérieure était ensuite perçue en fonction du poids (par onza de mémoire (14 et qq grammes)) mais n était pas indiquée sur les plis.

Grc

Jne = jeune

Grc a écrit:

Jne = jeune

Jeune ? Plus trop à cette époque

Bonjour,

Je viens de recevoir ma lettre.

Effectivement, le vendeur n'a pas été chercher très loin en indiquant 1861.

La bonne date était sur la lettre.
Du coup l'hypothèse de l'inversion du goujon 29 pour former un 62 de fortune tient la route
Deux autres mentions avec une date

Rle 4 décembre 1862 (s'agit il de la date de la réponse ?)
13 dodo ?

La lettre est arrivée le 4 décembre (R = reçue, ici), ce qui est  performant pour cette liaison qui prend parfois quelques jours de plus. Le destinataire a répondu le 13.

do est l'abréviation de detto, c'est à dire idem : ici pour décembre et pour 1862.

L.

Jai fait quelques recherches sur le destinataire. Il s'agit de la firme Thomas, La Chambre & Cie

En 1845, Charles Émile La Chambre s'associe à Ferdinand Thomas (un Bordelais installé au Pérou) pour former Thomas, la chambre et Cie. 

De 1863 à la fin des années 1860 c’est leur firme qui est chargée de commercialiser, notamment vers la France, le guano exploité sur les Îles Chincha.

1862, comme les entrepreneurs qui exploitent le guano manquent de bras : des navires “négriers” mandatés par l’état péruvien écument la Polynésie et l’Océanie. Ils capturent et déportent des centaines de Polynésiens, notamment des Pasquans.

Quelle coïncidence que cette société soit en relation avec un armateur/négrier notoire...






Pour en savoir davantage sur cette firme, j'ai également trouvé cette vidéo sur fond d'histoire postale (en Espagnol).

‌La maison Thomas La Chambre y Cie. a través de la historia postal de Perú y Francia
Orateur Carlos MALPICA
Publié le 10 juillet 2023 par Mi Oficina Philatelic Society
Durée environ 1h