Lettre de Paris pour New-York (1861)

Une autre lettre de Paris 20 ou 29 mai 1861 (7e levée) 
Pour le consulat français à New-York. 
 
CAD Paris (E) du 20 ou 29 mai 1861.

Via Liverpool. 
Aurait voyagé à bord du paquebot America (en haut à gauche) . 

Arrivée à New-York le 1? juin 1861 (a défaut du cachet, peut-être que la date de départ et d'arrivée de ce navire nous en apprendra plus. 

Contrairement à ma précédente, celle-ci n'est pas affranchie à 1,30 F, mais à 80 cts.

Pourtant, il s'agit bien d'un navire Anglais même Classe que l'Asia).

Je vois en outre une taxe à 3 (cents)? Américaine ?

Concernant le tarif, c'est facile. Époque différente ==> tarif différent.

Il s'agit du tarif du 1er avril 1857, suite à la signature de la convention entre la France et les États-Unis. Ce tarif est indépendant de la voie utilisée, seul le taux d'échange entre les offices postaux est différent. Et cela couvre le port total, il n'y a plus de taxe payée par le destinataire.

Re,

depuis 1857, le tarif est de 80 centimes quels que soit la voie et le vecteur. Hors voie du commerce, évidemment.

Les 3 cents ne sont pas une taxe due par le destinataire, mais la somme due à l'administration postale US par l'administration française : les lettres sont désormais en PD.

Doudad nous mettra peut-être les textes règlementaires  

L.

Ah merci. 

Ma documentation n'est toujours pas assez complète.

Et si quelqu'un a les dates de départ et d'arrivée de l'América, je suis preneur.
Merci à vous tous.

Tagazok a écrit:

Et si quelqu'un a les dates de départ et d'arrivée de l'América, je suis preneur.

Ce n'est pas l'AMERICA mais l'ARABIA qui a assuré le départ de Liverpool du 1er juin (arrivée le 12).

Soit l'expéditeur s'est trompé dans sa mention, soit America désigne ici la destination, comme complément d'adresse.

L.

OK merci. 
Entre temps j'avais trouvé un tableau relatif à une ordonnance du 19 mai 1843, qui indiquait, pour les États-Unis, un départ tous les 3 et 18 de chaque mois. Mais j'imagine que le temps ayant passé (presque 20 ans), les dates ont fini par changer.

Encore merci pour votre aide.

Tagazok a écrit:

Mais j'imagine que le temps ayant passé (presque 20 ans), les dates ont fini par changer.

Largement oui !

Tu trouveras les dates prévisionnelles de départ (mais pas les noms de navires ou de compagnies) dans les BM des postes, exemple pou l'année 1857 :



L.

Merci 
Ok c'est un tableau exemple (je cherchais la date de mon paquebot dans la liste)

L'Arabia était bien un paquebot Anglais de la même Cie que l'Asia ?

La poste publie les dates de départ des paquebots conventionnées, le nom du navire lui importe peu, c'est à la compagnie maritime d'aligner les bâtiments nécessaires.

Tu trouveras les noms des navires soit dans la presse d'époque numérisée (Gallica ou Retronews), soit dans des ouvrages spécialisés (Hubbard & Winter notamment).

Les navires que tu cites appartiennent à la Cie anglaise Cunard.

L.

Encore merci. 
Poir le moment, à part quelques Salles pour les lignes françaises et celui dont voici la photo, je n'ai 9as grand chose. 

Mare Nostrum a écrit:

Doudad nous mettra peut-être les textes règlementaires

C'est la convention de 1857, les textes d'application sont dans le Bulletin (voir doc sur ce forum).

Pour les marques comptables, j'ai publié un texte en son temps sur mon ex-site, ça date peut-être un poil.

"Convention postale signée le 2 mars 1857 par la France et les Etats-Unis
La convention postale du 2 mars 1857 fixe à 80 centimes le montant de la taxe incombant à l'usager français pour un port payé du premier échelon à destination des Etats-Unis. La plupart des lettres au départ de Paris portent donc un timbre-poste de ce montant accompagné du traditionnel petit timbre rouge PD. Mais elles portent aussi très fréquemment ce qui ressemble à un chiffre-taxe au tampon, frappé en rouge ou en noir. La raison en est que la-dite convention impose aux bureaux d'échange de faire figurer sur chaque lettre le montant des crédits ou débits que les administrations française et américaine se portent mutuellement en compte pour la rétribution de leur service respectif. Bien qu'apparaissant sur les lettres, ces échanges ne concernent en rien l'usager et leur calcul est fonction de la nature du port (payé ou dû), du sens du voyage de la lettre, ainsi que de la voie utilisée par le courrier.
L'administration française prend à sa charge le coût du transport sur la voie des vapeurs réguliers entre la France et les Etats-Unis (et l'inverse), avec Le Havre comme bureau d'échange, ainsi que celui sur la voie des paquebots britanniques entre la Grande-Bretagne et les Etats-Unis (et l'inverse), avec l'ambulant Paris à Calais comme bureau d'échange. L'administration américaine prend à sa charge le coût du transport effectué sur ces mêmes lignes par les paquebots-poste américains. Les bureaux d'échange américains sont New-York, Boston, Philadelphie et San-Francisco.

Pour chaque lettre affranchie de France vers les Etats-Unis et pour chaque lettre non affranchie des Etats-Unis vers la France, l'administration française doit à son homologue américaine :
- 3 cents (environ 16 centimes français) pour chaque 7,5 grammes entre les frontières française et américaine (et inversement) par les voies autres que celles des paquebots-poste U.S.
- 9 cents entre les frontières américaine et britannique (et inversement) par la voie des paquebots-poste U.S.
- 12 cents entre les frontières américaine et française (et inversement) par la voie des paquebots-poste U.S.

Réciproquement, pour chaque lettre affranchie des Etats-Unis vers la France et pour chaque lettre non affranchie de France vers les Etats-Unis, l'administration américaine doit à son homologue française :
- 3 cents entre les frontières américaine et française (et inversement) par la voie des paquebots-poste U.S.
- 6 cents entre les frontières américaine et britannique (et inversement) par la voie des paquebots-poste U.S.
- 12 cents entre les frontières française et américaine (et inversement) par les voies autres que celles des paquebots-poste U.S.

Le même type de barême s'applique aux lettres originaires ou à destination d'un pays autre que la France ou les Etats-Unis et empruntant une des voies réglée par la convention du 2 mars 1857. Sans rentrer dans un détail qui ne concerne pas les bureaux de Paris, le montant à payer par l'administration américaine à son homologue française pouvait aller jusqu'à 30 cents pour une lettre en port simple expédiée des Etats-Unis vers la Russie par la voie du Havre, par exemple.

Les sommes inscrites par les bureaux émetteurs figurent en noir lorsqu'elles sont portées au débit de l'administration réceptrice, en rouge lorsqu'elles sont portées à son crédit. La nature de la voie est indiquée par un timbre apposé en bleu (Serv. Fr. ou Serv. Am.) ou en rouge (Serv. Br.), ou encore par le bureau d'entrée (FR. PKT., BR. PKT. ou US. PKT.), lequel précise, en outre, si le port est entièrement PAID par l'expéditeur, ou s'il y reste une somme à percevoir sur le destinataire.

D.

Merci