Recto-verso

Bonsoir les cartos, j'aimerais revenir sur un message de Naguito, dans un autre fil, qui discutait de recto et de verso de CP avec Cardamone.

Il faut savoir que la carte postale, il n'y avait pas encore l'UPU, existait bien avant la carte illustrée, CPI. A cette époque le recto était le côté sur lequel on écrivait l'adresse et le message. On considérait donc que le recto de la carte était le côté écrit, et quand les premières illustrations sont arrivées elles étaient plutôt accessoires. Ensuite sont arrivées les CP illustrées publicitaires et les précurseurs, et petit à petit on s'est plus intéressé aux illustrations qu'au message, notamment à partir des Libonis et de l'Expo 1900 de Paris, avec les fameuses premières CP de la tour Eiffel. Donc, on envoyait une CP pour montrer où on était en voyage, où on habitait et le côté vue est devenu le recto.
Ceci est résumé, on pourrait écrire un article de 10 pages sur l'évolution de la carte, de la carte porcelaine, de la carte illustrée, de la carte postale philatélique, de l'entier postal, de la carte vue, et j'en passe........

Des spécialistes vont peut-être nous en parler.

A bientôt, Michel

Bonsoir Michel et tous,

Excusez mon ignorance mais, UPU c'est quoi ?

A+

Labrador, chien pas malin

salut Michel,

effectivement il y a confusion possible quand on parle du recto et du verso d'une carte postale.

Pour éviter les confusions je préfère parler du côté vue ou illustré et du côté adresse.
Même si le côté adresse est illustré il y a rarement 2 côtés adresses sur une carte.

A+
Xavier

Labrador a écrit:

Bonsoir Michel et tous,
Excusez mon ignorance mais, UPU c'est quoi ?
A+ Labrador, chien pas malin

Pour le cartophile postérieur aux années 70 c'est le coté image
Pour le philatéliste c'est où on colle le timbre
Pour le Ministre des PTT (1904) et l' UPU c'est où on met l'adresse
Pour le charcutier c'est la tranche ..

L'idéal est donc peut être de signaler " coté vue "

Par contre pour tous l'UPU c'est l'Union Postale Universelle probablement installée à Genève

Carda

bonjour à tous,

si je peux me permettre de pinailler ...

Geppetto a écrit:

A cette époque le recto était le côté sur lequel on écrivait l'adresse et le message.

En France, la première carte postale est celle introduite par le décret n°90 du 26 septembre 1870 "qui autorise l'Administration des Postes à transporter des Cartes-poste par la voie des aérostats libres et non-montés". L'article premier indique clairement que l'adresse doit être portée sur l'une des deux faces (ces cartes-poste sont des cartons vélin ordinaires de 11X7 cm, elles n'ont, à priori, ni verso, ni recto), et la correspondance sur l'autre face. Ces mêmes indications figurent en toutes lettres sur la face "adresse" des cartes de 1873, dites à tort précurseur par les collectionneurs (vu que les précurseurs, en France, ce sont celles du siège de Paris).

Cardamone a écrit:

Pour le philatéliste c'est où on colle le timbre

... pas forcément, puisque l'affranchissement côté vue est devenu très en vogue à partir des années 1903/1904, à tel point que l'U.P.U. a dû les légaliser en 1906 pour éviter une profusion de taxation aux destinataires.

Cardamone a écrit:

Pour ... l' UPU c'est où on met l'adresse

Le texte de la Convention de 1874 ne donne pas de précisions quant au recto/verso des "cartes-correspondance". Par contre, le chapitre XV-1 Cartes postales du Règlement de détail et d'ordre de la Convention de 1878 indique : "... L'une des faces est réservée à l'adresse seule. La correspondance est inscrite au VERSO." [c'est moi qui insiste].

Ce texte est donc doublement fondateur : introduction officielle de l'expression "Carte postale", et détermination, officielle itou, de la place du Verso (un fois que le verso est connu, déterminer la place du recto est un jeu d'enfant .

Voilà, maintenant, la balle est dans le camp de Naguito .

Salut t'à tous.

D .

Doudad a écrit:

Le texte de la Convention de 1874 .... la Convention de 1878 indique ...

Traité conclu à Berne le 9 octobre 1874 pour la création d'une union générale des postes ...
Réglement de détail et d'ordre dressé à Paris le 1er juin 1878 pour l'exécution de la convention d'union postale du même jour.

Salut Doudad et comparses ...
Tu vois donc que cette règlementation "... L'une des faces est réservée à l'adresse seule. La correspondance est inscrite au VERSO." [c'est moi qui insiste].
est devenue obsolète car maintenant la correspondance et l'adresse sont du même côté !!!!
On ne peut que adopter une convention entre carto. et philat. , le recto côté vue pour un carto. et côté timbre et adresse pour un philat !!!
Et si on est les deux , ben y'a ka pas....
Toute la vie est faite de compromis ....
Pa moli ...
Andres

D'accord pour le compromis. D'ailleurs, ne dit-on pas :

"Con promis, chose due ...?"

Salut .

D.

naguito a écrit:

Salut Doudad et comparses ...
Tu vois donc que cette règlementation "... L'une des faces est réservée à l'adresse seule. La correspondance est inscrite au VERSO." [c'est moi qui insiste].
est devenue obsolète car maintenant la correspondance et l'adresse sont du même côté !!!!
On ne peut que adopter une convention entre carto. et philat. , le recto côté vue pour un carto. et côté timbre et adresse pour un philat !!!
Et si on est les deux , ben y'a ka pas....
Toute la vie est faite de compromis ....
Pa moli ...
Andres  

BONJOUR et Bonne Année

Cher naguito,

Le compromis de la convention signé en Rome, 1906, dans la Convention du Congrès Postale Universelle, pour ce qui concerne au recto et au verso des cartes postales, fut le suivant:

Règlement d'Éxecution de la Convention
XVI.
Cartes Postales
1. - Les cartes postales doivent porter, en tête du recto, le titre"Carte Postale" en français ou l'équivalent de ce titre dans une autre langue. Toutefois, ce titre n'est pas obligatoire pour les cartes postales simples émanant de l'industrie privée.
[...]
2. - Les timbres d'affranchissement doivent, autant que possible, être appliqués à l'angle supérieur du recto. L'adresse du destinataire ainsi que les mentions relatives au service (recommandé, avis de réception, etc) doivent figurer également au recto, dont la moitié droite est reservée à ces indications. L'expéditeur dispose du verso et de la partie gauche du recto, sou réserve des dispositions du paragraphe suivant.
3. -  À l'exception des timbres d'affranchissement il est interdit au public de joindre ou d'atacher aux cartes postales des objects quelconques. Toutefois, le nom et l'adresse du destinataire, ainsi que le nom et l'adresse de l'expéditeur peuvent figurer sur les étiquettes collées n'excédant pas 2 centimètres sur 5. Il est également permis d'appliquer sur le verso et sur la partie gauche du verso les vignettes e des photographies, sur papeier très mince, à condition qu'elles soient complètement adhérents à la carte.
4. - Les cartes postales avec réponse payé [...]

naguito a écrit:

Salut Doudad et comparses ...
Tu vois donc que cette règlementation "... L'une des faces est réservée à l'adresse seule. La correspondance est inscrite au VERSO." [c'est moi qui insiste].
est devenue obsolète car maintenant la correspondance et l'adresse sont du même côté !!!!
[...]

Du même côté?... mais il n'était pas permis l'adresse du destinataire dans le  verso. (L'adresse seulement dans le recto et pas dans le verso, en 1906, etc. Voir nº2 du XVI du Règlement)

naguito a écrit:

Salut Doudad et comparses ...
[...]
On ne peut que adopter une convention entre carto. et philat. , le recto côté vue pour un carto. et côté timbre et adresse pour un philat !!!
[...]

Je parle ici des cartes postales, avec utilisation dans la poste.
En ce qui concerne à la terminologie des relations internationales - valide pour la poste quotidienne, pour la juridiction postale, pour l'industrie graphique, pour les artistes(!?), pour le commerce, pour des utilisateurs - il avait UNE (pas deux) convention avec une nomenclature de réference, écrite dans les traités postales internationales.

Dans mon texte, ci-dessus, j'ai utilisé une approche en provenance de la poste et du droit des traités internacionales, utilisé pour la poste dans les pays x, y, z, etc.
Y a-t-il d'autres approches, des années 1880...1900...1920...?
Si oui... quelles sont ses origines ou où sont des évidences du point de vue des sources historiques, de l'époque?
Il serait intéressant de connaître des autres lectures, interprétations, éventuelles contestations, etc.

Source
Congrès Postale de Rome, 1906... plusiers éditions, plusiers langues, etc.

Au plaisir de vous lire, bien sûr

Désolé , mais comme le message a été envoyé en messagerie , c'est là bas que j'y ai répondu !!!

Décidemment , pas encore bien réveillé le naguito !!! ( normal , ici il est 4 h 30 avec seulement 1 tasse de cafè ....).

Si quelqu'un sait le "rapatrier " ?

Ci après , un beau "Recto ".....

Bonjour à chacune et à chacun,

Labrador a écrit:

Bonsoir Michel et tous,

Excusez mon ignorance mais, UPU c'est quoi ?

A+

Labrador, chien pas malin

L'UPU c'est d'abord l'Union Postale universelle, http://www.upu.int/fr.html , organisation internationale qui "gère" tout ce qui postal dans le monde avec un congrès tous les 4 ou 5 ans.

Le dernier à eut lieu l'année dernière à Doha car la salle Maurice THOREZ de la MJC Aubervilliers n'était pas disponible...

L'UPU fut à l'origine l'UGP Union Générale des Postes. Il y eut aussi une PAPU Pan American Postal Union.

Je dis cela de faible mémoire donc il y à forcément au moins une erreur qui va être corrigée derechef.

Cordialement,
DaDo

bonsoir,

DaDo a écrit:

Il y eut aussi une PAPU Pan American Postal Union.

Depuis 1911, il existe une UPAEP (Unión Postal de las Américas, España y Portugal) ou PUASP (Postal Union of the Americas, Spain and Portugal), branche de l'UPU.

D.