Haïti-Le Havre

Bonjour,

je viens de me faire ramasser sur cette enchère .



de Haïti (ville inconnue) en 1903 pour le Havre 25/11/03, avec un entier postal UPU à 2 centimes de gourde, tarif normal de l'Union postale depuis le 1/7/1881.

Pourquoi la taxe ? Tout simplement parce que l'expéditeur a omis de rajouter le centime de gourde de la surtaxe maritime (fin le 31/03/1906 pour Haïti). Comme 1 c. de g. = 5 centimes, au double cela fait 10 centimes de franc à payer à l'arriver.

J'avais mis 21 euros de plafond en pensant être tranquile (départ 90 centimes), faut croire que ça vaut plus ... Tant pis, je mettrais le scan sur mon site.

D.

[quote="Doudad"]J'avais mis 21 euros de plafond en pensant être tranquile (départ 90 centimes), faut croire que ça vaut plus ... /quote]

Il me semble que les timbres-taxes préoblitérés sur document sont assez recherchés, plus que la cote que leur attribue YT spécialisé tome 2, ça a peut-être joué ?

Bruno

B'soir !

Doudad a écrit:

Citation :

J'avais mis 21 euros de plafond en pensant être tranquile (départ 90 centimes), faut croire que ça vaut plus ...

Et maintenant que personne ne rie. Cela ne serait-il quand même pas rigolo que ce soit notre Minou International, Normand du Havre, qui a surenchéri pour avoir le plaisir de mettre cet entier, affranchi au recto, dans sa collection ??? Alors, il va se faire manger le Minou !!!

A moins que ce ne soit Naguito, grand fumeur de havanes devant l'Eternel, pour mettre cette carte (pour lui affranchie au verso !) dans sa collection des îles...



Salut tout le monde et à la prochaine

Dudu qui se tordrait de rire

Le timbre du Havre est utilisé en entrée, la destination est Paris qui a probablement appliqué le préo. Curieusement, le routage indique "via Marseille" ... Le Bixio est un paquebot de la C.G.T. qui a pu refiler le bébé à un collègue en cours de route.

D.

villars a écrit:

B'soir !

Doudad a écrit:

Citation :

J'avais mis 21 euros de plafond en pensant être tranquile (départ 90 centimes), faut croire que ça vaut plus ...

Et maintenant que personne ne rie. Cela ne serait-il quand même pas rigolo que ce soit notre Minou International, Normand du Havre, qui a surenchéri pour avoir le plaisir de mettre cet entier, affranchi au recto, dans sa collection ??? Alors, il va se faire manger le Minou !!!

A moins que ce ne soit Naguito, grand fumeur de havanes devant l'Eternel, pour mettre cette carte (pour lui affranchie au verso !) dans sa collection des îles...



Salut tout le monde et à la prochaine

Dudu qui se tordrait de rire

Bjr Dudu
Cela restera un mystère !

villars a écrit:

B'soir !

Doudad a écrit:

Citation :

J'avais mis 21 euros de plafond en pensant être tranquile (départ 90 centimes), faut croire que ça vaut plus ...

Et maintenant que personne ne rie. Cela ne serait-il quand même pas rigolo que ce soit notre Minou International, Normand du Havre, qui a surenchéri pour avoir le plaisir de mettre cet entier, affranchi au recto, dans sa collection ??? Alors, il va se faire manger le Minou !!!

A moins que ce ne soit Naguito, grand fumeur de havanes devant l'Eternel, pour mettre cette carte (pour lui affranchie au verso !) dans sa collection des îles...



Salut tout le monde et à la prochaine

Dudu qui se tordrait de rire

Oui aux dernières nouvelles c'est bien Naguito qui l'a achatée ! il me la confirmé !

Bonsoir,
Juste une précision par rapport au message de Doudad " parce que l'expéditeur a omis de rajouter le centime de gourde de la surtaxe maritime (fin le 31/03/1906 pour Haïti)."
En ce qui concerne Haïti on ne peut pas parler de "surtaxe maritime". Cette notion n'existe pas dans les tarifs haïtiens pour la bonne raison qu'il s'agit d'une île et que le seul pays limitrophe est la République Dominicaine (RD).
Le premier tarif haïtien du 01/07/1881 au 31/03/1906 dont il s'agit ici fait la différence entre:
- en courrier intérieur, "en ville" et le reste du pays
- en courrier pour l'étranger, en moins de 300 miles et plus de 300 miles. Je crois qu'il s'agit de miles nautiques.
Dans les moins de 300 cela permettait d'assurer un tarif minimal pour les USA (point d'entrée le plus proche Miami), la RD, Cuba, Porto Rico et toutes les antilles françaises, danoises, etc ...
Ainsi pour la carte postale et les entiers postaux édités pour l'occasion le tarif était 1 centime de gourde pour l'intérieur (sans distinction), 2 centimes pour l'étranger à moins de 300 miles, 3 centimes pour l'étranger à plus de 300 miles.
A noter que je n'ai jamais vu de taxation pour message de plus de x mots.
Cela n'empêche pas que cette carte a été correctement taxée.

A bientot,
DaDo

DaDo a écrit:

Bonsoir,
Juste une précision par rapport au message de Doudad " parce que l'expéditeur a omis de rajouter le centime de gourde de la surtaxe maritime (fin le 31/03/1906 pour Haïti)."
En ce qui concerne Haïti on ne peut pas parler de "surtaxe maritime". Cette notion n'existe pas dans les tarifs haïtiens pour la bonne raison qu'il s'agit d'une île et que le seul pays limitrophe est la République Dominicaine (RD).
Le premier tarif haïtien du 01/07/1881 au 31/03/1906 dont il s'agit ici fait la différence entre:
- en courrier intérieur, "en ville" et le reste du pays
- en courrier pour l'étranger, en moins de 300 miles et plus de 300 miles. Je crois qu'il s'agit de miles nautiques.
Dans les moins de 300 cela permettait d'assurer un tarif minimal pour les USA (point d'entrée le plus proche Miami), la RD, Cuba, Porto Rico et toutes les antilles françaises, danoises, etc ...
Ainsi pour la carte postale et les entiers postaux édités pour l'occasion le tarif était 1 centime de gourde pour l'intérieur (sans distinction), 2 centimes pour l'étranger à moins de 300 miles, 3 centimes pour l'étranger à plus de 300 miles.
A noter que je n'ai jamais vu de taxation pour message de plus de x mots.
Cela n'empêche pas que cette carte a été correctement taxée.

A bientot,
DaDo

Bonjour,

Mais la surtaxe maritime UPU (Haïti est dans l'UPU depuis juillet 1881, justement) est bien définie comme concernant les destinations avec plus de 300 milles marins de parcours maritime. Il me semble que Doudad et toi parlez de la même chose; même si le tarif Haïtien est formulé sans référence à l'UPU, il est daté de l'entrée de Haïti dans l'UPU et la distinction +- 300 milles correspond à la règle UPU.
Ou est mon erreur, pour que je m'instruise ?

Bruno

amis de l'Histoire postale, bonsoir,

taxe maritime, je persiste et je signe.



Convention de Paris 1878 - lire aussi R. Abensur, surtaxe maritimes de l'Union postale - DP188 2006

La synthèse des quelques (rares) cartes que j'ai trouvé (ou que me suis fait souffler) :
http://pagesperso-orange.fr/jef.estel/taxemarit.html

D.

Bonjour,
- "taxe maritime, je persiste et je signe."
Vous avez raison.

- "... Ou est mon erreur, pour que je m'instruise ?"
Il n'y en a pas .

Mea culpa.
En effet, il s'agit ici semble t il , de la fameuse différence "du point de vue de l'observateur".
A force de regarder les lettres haïtiennes, je raisonne en "haïtien".
Je vais essayer de retrouver la copie du "Moniteur" haïtien qui est quelque part dans un livre ou une revue dans ma doc pour voir s'il est fait mention de l'UPU.

A bientot,
DaDo

DaDo a écrit:

-"... Ou est mon erreur, pour que je m'instruise ?"
Il n'y en a pas .

Alors je n'étais pas trop gourde sur ce coup là.

L'homme raisonne, la gourde résonne (maxime haïtienne)

Bruno

on peut se tutoyer ...



côté français, voici la mise à jour au tarif publiée dans le BMP&T de janvier 1882. Pas d'allusion à l'Union postale. Tarif lettre pour la France colonne 2, CP colonne 4, imprimé colonne 5.

Le serveur d'images du forum faisant encore des siennes, j'ai préféré ouvrir le mien. Si vous voulez faire pareil, je vous mets un petit tuto dans la section technique (sans vouloir marcher sur les plates-bandes de l'ingénieur ingénieux Jeff )

D.