CLASSIQUES EN HAITI

Bonjour à toutes et à tous,
Pour aider un collectionneur américain, pouvez vous m'aider à répondre aux questions suivantes concernant ce devant d'enveloppe

dont l'intérêt principal pour lui est la marque de l'agence consulaire de Cap Haitien.

- Cette pièce vous semble t elle correcte, non-trafiquée ?
- Le possesseur de la lettre lui propose de faire une offre. Quel serait un prix correct?
- Ce timbre est il le Scott n° 6 (light blue = bleu clair) ou 6a (blue = bleu). Pour moi c'est ni l'un ni l'autre puisque ces deux timbres devraient être non perforés. Je pense donc à un Y&T N° 60 (Scott n°58). J'ai bon ? Je ne pense pas que le scan soit assez bon pour déterminer le type.

Par avance, merci pour votre aide de notre part à tous deux.

Cordialement,

A bientot,
DaDo

Bonsoir DaDo,

C'est une lettre remise à l'agence des poste de France à terre du Cap Haïtien.
Selon toute vraissemblance, les marques sont correctes et l'affranchissement aussi (1 F par voie française pour moins de 15 g, tarif du 01/01/1876).
C'est un devant de lettre, le nom du destinataire est lourdement biffé. C'est donc une pièce d'attente.
Le TP est bien le n° 60.
Il est toujours difficile d'évaluer, mais je dirais entre 50 et 100€ compte tenu de l'état. L'agence du Cap Haitien a fonctionné très longtemps: 1865-1881. C'est une des moins rares des 24 agences.
Emmanuel.

Bonsoir,

Pour poursuivre une autre discussion sur la date de remplacement de l'oblitération losange ou étoile par le cachet à date, il est intéressant de constater que la poste maritime a continué à utiliser l' "ancre" bien au dela du 1 avril 1876.
Je me souviens avoir vu dans des ventes sur offres, il y a déjà plusieurs années, des types sages oblitérés par cette ancre sur deux lettres maritimes.

Pour le fragment, je rejoins l'avis d'Emmanuel sur son authenticité vraissemblable. Pour le prix, c'est aussi fonction de l'envie.

bonsoir,

selon Salles, il a existé un octogone sans fleuron (1865/ début 1876) et un octogone avec fleuron plein (sept. 1876 à 1881). Serions-nous en présence d'un troisième type ? Ou bien les données de R. Salles (et les miennes, par le fait) datent un peu ?

D.

Doudad a écrit:

bonsoir,

selon Salles, il a existé un octogone sans fleuron (1865/ début 1876) et un octogone avec fleuron plein (sept. 1876 à 1881). Serions-nous en présence d'un troisième type ? Ou bien les données de R. Salles (et les miennes, par le fait) datent un peu ?

D.

Salles, au moment où il a écrit ses ouvrages, n'avait certainement pas connaissance de toutes les dates, même si il a fait de grosses recherches. Le TàD à fleuron peut avoir été utilisé plus tôt que les pièces qu'il a répertoriées. Il y a un certain laps de temps entre début 1876 et septembre 1876.

Emmanuel.

Vous avez donc trois octogones du Cap-Haïtien dans vos catalogues ? Sans fleuron, fleuron creux, fleuron plein.

D.

Le catalogue de mise en indice des Salles (1984) ne liste que deux cachets, avec des dates différentes :

- cachet sans fleuron : 1866 à 1873
- cachet avec fleuron : 1874 à 1881 (indice 20 avec oblitération ancre)

Doudad a écrit:

Vous avez donc trois octogones du Cap-Haïtien dans vos catalogues ? Sans fleuron, fleuron creux, fleuron plein.

D.

Salut JF,

Il y a probablement une confusion entre fleuron creux et fleuron plein.
Voici une lettre de 1878 avec fleuron creux:


Emmanuel.

bonjour,

à vrai dire, je me référais z'à ça :



R. Salles DP9 p.113

Tous les autres octogones d'agences consulaires à fleuron lambda sont dessinés avec un fleuron lambda, avec des petites barres convergeant vers un blanc au milieu, normal quoi.

D.

Doubad a écrit:

à vrai dire, je me référais z'à ça : DP9 p.113

Lorsque tu as évoqué SALLES, j'ai compris que tu citais le catalogue et ne l'ai donc pas ressorti.

En fait, la catalogue tome IV, page 42, présente bien (en 1965) 3 types de cachet :
- un cachet sans fleuron, avec l'hypothèse d'un mauvais serrage de la vis du goujon du fleuron qui ne serait pas frappé (utilisé de 1866 à 1873)
- un cachet avec fleuron "creux", le premier réparé (utilisé de 1874 à 1876/77)
- un cachet avec fleuron plein (utilisé de 1877 à 1881)

L'article date de 1961. Salles à donc découvert la frappe du fleuron réparé un peu plus tard.

D.

Bonjour Messieurs,

Vous remarquerez que la lettre que je montre présente un fleuron creux et qu'elle date de février 1878, soit en plein dans la période fleuron plein.

Emmanuel.