Pour faire râler les ch'tis ....une première pour moi !!!!

Salut les ch'tis et autres .

Depuis longtemps , je voulais m'offrir une lettre ancienne , histoire d'en avoir une quoi ...

C'est fait aujourd'hui , et j'en ai été le premier étonné car elle est restée au prix départ ....chez les gommeurs ...

Bon , ça doit pas être un chopin , c'est sur , mais elle à l'air intéressante .

Le vendeur annonce , au dos ,au verso quoi .. un cachet de Douai et une marque "officielle " sans les montrer . Je vous les montrerai quand je la recevrai ....

Vos impressions SVP ...

A+

Andres

Un peu étonnant , le destinataire devait payer pour une lettre envoyée par le Préfet Pas de Calais ....fut-il conseiller à la cour royale ????

Salut Naguito

Ce n'est pas si "rare", il circulait déjà pas mal de courrier à l'époque.
Actuellement, pour cette période 1801 à 1848, 5808 sont en ventes.
84 comportent 1 offre et une seule pour beaucoup.
On en trouve de 0.50 à 560 euros (en ce moment).
Ce qui peut justifier un écart de prix?
La rareté de la lettre, en rapport avec la taille de la ville, Arras par exemple est une grande ville
donc plus courante...
La rareté des marques (indice).
Les particularités, jour de tarif, son parcours...
Un exemple, les lettres de valenciennes qui m'intéressent pour la période 1832 (avant c'est une autre histoire) à 1845 (après aussi).
On en trouve à partir de 2 euros, dans mon cas une correspondance locale (CL) entre Denain et Valenciennes monterait entre 5 et 10 euros.
Une lettre de Denain, avec la boite rurale I, je n'ose y penser, à savoir qu'un seul exemplaire à été trouvé à ce jour.

Salut Jeff

Merci pour tes précisions , tu remarqueras que j'ai évité de prendre celles de Denain ...une dizaine .......!!!!! Pas vrai , j' en ai pas vu , sinon je t'aurais averti de suite ....

Toutefois , tu devrais jeter un coup d'oeil car ce vendeur Anglais en vend une kirielle , pratiquement toutes du Nord- Pas de Calais , peut-être ton bonheur la dedant ? Son pseudo" generalwrangel " sur ebééééééééé bien sur .

Bonne journée

Andres

Salut

Je vais jeter un œil merci.

naguito a écrit:

Bon , ça doit pas être un chopin , c'est sur , mais elle à l'air intéressante .

Le vendeur annonce , au dos ,au verso quoi .. un cachet de Douai et une marque "officielle " sans les montrer . Je vous les montrerai quand je la recevrai ....

Bonjour,

Côté technique, ce timbre à date est au type dit 13 (grand format, année en quatre chiffres, sans fleurons ou demi-fleurons). Très commun d'après le catalogue (Chevalier). Deux variantes (écartement des parenthèses en bas), d'après la date 08/1836 tu devrais mesurer 9,5 mm entre les milieux des parenthèses. Trois ans d'utilisation pour cette version.

Citation :

Un peu étonnant , le destinataire devait payer pour une lettre envoyée par le Préfet Pas de Calais ....fut-il conseiller à la cour royale ????

Un préfet n'a pas donc pas droit à la franchise postale, après il choisit d'envoyer en port dû ou en port payé, en comparant son rang et celui du destinataire. Ici la comparaison a dû être en sa faveur (de l'avis de son secrétaire).
Je dis ça sans aucune preuve, donc sous toute réserve.
Certaines corporations ont refusé les lettres en port dû assez systématiquement : les avocats par exemple. Ces usages "de politesse" étaient relativement connus des expéditeurs.
La cause généralement avancée pour le recours général au port dû à cette époque, c'est qu'un service se paye une fois rendu, et c'est aussi l'assurance d'un service effectivement rendu.

Je ne suis pas contre voir le verso quand tu la recevras !

Bruno

Merci Bruno pour cette "disséquation clinique " ....

Je me ferai un devoir ... et une joie, de te montrer le verso dès l'arrivée !

Andres

bonjour,

[quote="bc92"]

naguito a écrit:

Citation :

Un peu étonnant , le destinataire devait payer pour une lettre envoyée par le Préfet Pas de Calais ....fut-il conseiller à la cour royale ????

Un préfet n'a pas donc pas droit à la franchise postale, après il choisit d'envoyer en port dû ou en port payé, en comparant son rang et celui du destinataire. Ici la comparaison a dû être en sa faveur (de l'avis de son secrétaire).

A cette époque, la franchise n'était pas accordée à tel ou tel fonctionnaire, elle était accordée à des relations postales entre fonctionnaires ou élus désignés, et elle était accordée ou retirée par décision ministérielle. Par exemple , les correspondances des Préfets départementaux avec les membres des chambres consultatives d'agriculture ont été exonérées du port entre janvier et juillet 1856, pour une raison ponctuelle. Si vous trouvez deux lettres de ce type, l'une en port dû de décembre 1855 et l'autre en franchise de juin 1856, vous saurez pourquoi c'est le cas.

D.

Bonjour mon QM-H et à tous

Merci pour ces nouvelles précisions ...

Dois-je avouer que mon achat a été celui d'un document ancien , plus que celui d'un document postal !!!!

Tenir en main un doc. de cette époque , et le lire , est un plaisir pour peu que l'on ait un peu d'imagination ....

"Je ne suis pas contre voir le verso quand tu la recevras "

Tu vois mon QM-H , même ton compère s'y met , il reconnait enfin le bon côté des choses .....

A+

Andres qui a un peu de difficulté à digèrer son repas chinois d'hier soir ...bien arrosé il est vrai ...

Comme promis à Bruno , le verso de cette vieille lettre .

Un peu décevant , un cachet arrivée à Douay et un autre cachet hélas illisible ....à moins d'avoir des dons surnaturels ...qui sait ????

A+

Andres

naguito a écrit:

Comme promis à Bruno , le verso de cette vieille lettre .

Un peu décevant , un cachet arrivée à Douay et un autre cachet hélas illisible ....à moins d'avoir des dons surnaturels ...qui sait ????

Merci pour l'attention, Naguito

Le cachet (effectivement) illisible doit être celui, non postal, de la préfecture d'Arras. On distingue "Pas de Calais" en haut, et aussi des feuilles de chêne ou autres, bref un symbole préfectoral...

L'arrivée à Douai (à J+1, de nos jours c'est souvent J+2 ou+3 car la lettre se balade entre centres de tris régionaux) est matérialisée par un timbre à date type 12 (demi-fleurons), dont le catalogue Chevalier signale justement l'apparition en août 1836. Tu as peut-être un premier jour de ce cachet, va savoir. Mais les dates extrèmes de ce catalogue sont fréquemment améliorées.

N'oublie pas de lire la lettre (s'il y a un texte), ce peut être intéressant.

Bruno

Salut Bruno

J'avais l'intention de la lire demain , à tête et yeux reposés car cela n'a pas l'air trop facile ( c'est ça la vieillitude ....).

A+

Andres

Bonjour à tous

Si quelqu'un arrive à lire ( et à comprendre ) ???

Perso . rien à faire ....

A+

Andres

naguito a écrit:

Bonjour à tous

Si quelqu'un arrive à lire ( et à comprendre ) ???

Salut Naguito,

C'est vrai que le préfet écrit mal (ou son secrétaire, mais un secrétaire qui écrit mal ? J'imagine sans preuve aucune une lettre de la main du préfet, voir le contenu de cette missive.)

Une tentative de traduction, mais il y a peut-être un ou deux contresens à rectifier :

Monsieur le Conseiller,
M. Charles W*** nous quitte. Il a la promesse de devenir le membre honoraire de l'académie d'arras.
De(?) se trouver à la séance du vendredi 12 à venir qui aura probablement lieu à deux heures après midi.
Tout donne l'assurance que la majorité sera ferme et forte. Nos collègues comptent sur vous. C'est une affaire d'honneur et j'ai promis à ceux que j'ai vus que vous n'y manqueriez pas. Le Colonel *** qui est revenu fera un très utile renfort, et sait la chose comme il faut la voir.
Agréez, Monsieur le Conseiller, etc

Donc, une histoire de pression amicale avant une nomination.
Je ne suis pas sûr que les choses aient tellement changé.

Bruno

Merci Bruno .

A+

Andres

Bonjour.
Il me semble pouvoir déchiffrer le nom du candidat académicien : Charles Martel. Mais il est peu vraisemblable qu'il s'agisse de celui qui a foutu la raclée aux Sarrasins en 732 du côté de Poitiers.
Par ailleurs, l'académie d'Arras, n'est-ce pas celle des Rosati (anagramme d'Artois) dont firent partie les doux poètes que furent Maximilien de Robespierre, le coupeur de têtes, et Lazare Carnot, le général ? C'est d'ailleurs pour cela que votre Président du même nom portait un prénom si peu courant en France : Sadi, en l'honneur du poète persan (comme un cri ou un chat) Saadi (avec deux A). On aimait la poésie et les roses (de Picardie ?) dans la famille.

Bonjour

Quoi que certains en pensent , la poésie n'est pas tombée en désuétude , elle a toujours ses "aficionados" ( un ou deux f ? ) même si ils sont discrets !!!!

Bon W.E.

Andres

En parallèle , période charnière pour le nom Douai sur la lettre , et Douay sur le timbre !

Cela me fait penser à Cette devenu Sète et il doit y en avoir beaucoup d'autres !!!

Pourquoi ????

A+

Andres

Houtesiplout a écrit:

Bonjour.
Il me semble pouvoir déchiffrer le nom du candidat académicien : Charles Martel. Mais il est peu vraisemblable qu'il s'agisse de celui qui a foutu la raclée aux Sarrasins en 732 du côté de Poitiers.

Bonsoir,

Il s'agit peut-être de Charles Wartelle (1801-1884), qui sera député du Pas de Calais entre 1849 et 1981, puis entre 1871 et 1876 ? Quelques éléments de biblio trouvés sur Gogol :
http://www.assemblee-nationale.fr/sycomore/fiche.asp?num_dept=8771

A+
Laurent

Chigwenn a écrit:

Houtesiplout a écrit:

Bonjour.
Il me semble pouvoir déchiffrer le nom du candidat académicien : Charles Martel. Mais il est peu vraisemblable qu'il s'agisse de celui qui a foutu la raclée aux Sarrasins en 732 du côté de Poitiers.

Bonsoir,

Il s'agit peut-être de Charles Wartelle (1801-1884), qui sera député du Pas de Calais entre 1849 et 1981, puis entre 1871 et 1876 ? Quelques éléments de biblio trouvés sur Gogol :
http://www.assemblee-nationale.fr/sycomore/fiche.asp?num_dept=8771

A+
Laurent

Re-bonsoir,

Sur ce lien, on trouve la liste des membres de l'académie d'Arras en 1849, soit 13 ans après le courrier de Naguito. Y figure bien Charles Wartelle (p. 223). On y trouve également "De Warenghien, conseiller à la cour d'appel de Douai" p. 222, destinataire du courrier. Et plus bas sur la même page, un certain maréchal-de-camp Servatius qui pourrait être le colonel évoqué dans la lettre ?

A+
L.

Ah , ah , ils se croyaient sauvées , mais on (tu) a retrouvé leurs traces ....

Mais c'est pas vrai , du trafic d'influences chez des hommes politiques c'est pas possible voyons !!!!!

Bonne soirée

Andres

naguito a écrit:

Ah , ah , ils se croyaient sauvées , mais on (tu) a retrouvé leurs traces ....

Mais c'est pas vrai , du trafic d'influences chez des hommes politiques c'est pas possible voyons !!!!!

Bonne soirée

Andres

Bonsoir Andres,

Charles Wartelle est devenu membre de l'académie d'Arras en 1832. Le colonel de gendarmerie Servatius y apparaît à compter du 1er janvier 1835 selon les mémoires de l'académie d'Arras que j'ai pu retrouver sur Gallica ou Google books.

Charles Wartelle a occupé la présidence du 3 juin 1836 jusqu'au 5 juin 1840 (source : Histoire de l'Académie d'Arras depuis sa fondation: en 1737, jusqu'à nos jours, d'Eugène Drival, 1872). Son accession à la présidence n'est donc postérieure que de quelques semaines à ton courrier.

Et on note dans les mémoires de l'académie, qu'à la date du 1er janvier 1837, sous cette présidence décidément éclairée, le bon colonel Servatius accède lui-même au rang de vice-chancelier de la docte assemblée.

Je te laisse transmettre le dossier à la justice.

A+
L.

Salut Laurent

J'vais plutot essayer un p'tiot coup de chantage .....Par temps de crise , c'est toujours bon à prendre !!!!

A+

Andres

naguito a écrit:

Salut Laurent

J'vais plutot essayer un p'tiot coup de chantage .....Par temps de crise , c'est toujours bon à prendre !!!!

A+

Andres

Bjr Naguito
Chez D*
https://i.servimg.com/u/f87/11/47/29/33/439_0011.jpg

naguito a écrit:

Salut Laurent

J'vais plutot essayer un p'tiot coup de chantage .....Par temps de crise , c'est toujours bon à prendre !!!!

A+

Andres

Chez D*

Minou a écrit:

naguito a écrit:

Salut Laurent

J'vais plutot essayer un p'tiot coup de chantage .....Par temps de crise , c'est toujours bon à prendre !!!!

A+

Andres

Chez D*

Pas moyen d'avoir plus grand !
Chez D*, tu tapes "esclavage"