Pour les Marco Polo philistes et autres spécialistes...

Je n'y connais rien, mais ça peut permettre un échange de connaissance(s) entre spécialistes.
Je viens de scanner une centaine de cpa, pour des besoins de mise en page.
Aussi, j'ai pris le temps de tout lire et regarder.
Voici trois exemples "d'astuces" ....

Voir ci dessous la mention "recto" dans les consignes ...


Voir ci dessous le cachet "Philippe Bourdeu - CCC 2512 / APN 3090 - Oléron Ste Marie - Basses Pyrénnées.
Imprimé et non rajouté.


Voir ci dessous une "taxe".....cpa postée en 1908.. départ Landes / arrivée Manche

pompei a écrit:

Voir ci dessous le cachet "Philippe Bourdeu - CCC 2512 / APN 3090 - Oléron Ste Marie - Basses Pyrénnées.
Imprimé et non rajouté.

Bonjour ,

Ne s'agit-il pas d'un cachet de collectionneur "échangiste" de cartes postales comme ceux que collectionne Naguito ? Mais si c'est le cas, il ne peut être qu'avoir été rajouté...

A+
Laurent

En effet , c'en est un ( clubs CCC et APN) et certainement rajouté , pas imprimé .....

Hélas, hélas tellement faible que je ne pourrais décemment mettre dans ma collection !!!!

Mais c'est bien , cherchez , il doit y en avoir d'autres mieux marqués !!!

A+

Andres

naguito a écrit:

En effet , c'en est un ( clubs CCC et APN) et certainement rajouté , pas imprimé .....

Comme d'habitude, je voulais dire quelque chose d'intelligent et j'ai écrit une anerie (je suis poli).
En effet le cachet n'est pas imprimé.... j'ai deux cpa avec ce tampon, mais pas assez "marquées".
De plus, si la "vue" est en noir et blanc, le côté correspondance et affranchissement est sépia... bizare non?

pompei a écrit:

Voir ci dessous une "taxe".....cpa postée en 1908.. départ Landes / arrivée Manche

Bonsoir,

J'ai trouvé deux autres cartes de Lourdes vers Avranches taxées, faut croire que les Normands ont la tête en l'air !



L'expéditeur pense à la demoiselle Marguerite mais il ne pense pas assez à l'affranchissement et colle au verso un timbre de 5 c au lieu des 10 requis (d'où la taxation au double de l'insuffisance 10 - 5 = 5 centimes multipliée par 2 soit 10 centimes et je crois qu'il y a de toute façon un minimum de perception de 10 c si j'ai bien suivi les explications données par ailleurs sur le forum... ) :



Et comme l'expéditeur ne veut pas faire de jalouse, il fait la même bêtise avec la petite sœur...





A+
Laurent (qui espère qu'il ne s'est pas planté dans l'explication du tarif... )

Chigwenn a écrit:

L'expéditeur pense à la demoiselle Marguerite mais il ne pense pas assez à l'affranchissement et colle au verso un timbre de 5 c au lieu des 10 requis (d'où la taxation au double de l'insuffisance 10 - 5 = 5 centimes multipliée par 2 soit 10 centimes et je crois qu'il y a de toute façon un minimum de perception de 10 c si j'ai bien suivi les explications données par ailleurs sur le forum... ) :

Bonjour,

Le minimum de perception n'est instauré qu'en 1924, il sera alors de 20c.

Ici, en 1923, on a deux cartes illustrées (tarif 10c), qui auraient eu droit au tarif de 5c s'il y avait eu moins de 5 mots en tout. C'est le tarif du 14/7/1922 (loi du 30/6).

Bruno

bc92 a écrit:

Chigwenn a écrit:

L'expéditeur pense à la demoiselle Marguerite mais il ne pense pas assez à l'affranchissement et colle au verso un timbre de 5 c au lieu des 10 requis (d'où la taxation au double de l'insuffisance 10 - 5 = 5 centimes multipliée par 2 soit 10 centimes et je crois qu'il y a de toute façon un minimum de perception de 10 c si j'ai bien suivi les explications données par ailleurs sur le forum... ) :

Bonjour,

Le minimum de perception n'est instauré qu'en 1924, il sera alors de 20c.

Ici, en 1923, on a deux cartes illustrées (tarif 10c), qui auraient eu droit au tarif de 5c s'il y avait eu moins de 5 mots en tout. C'est le tarif du 14/7/1922 (loi du 30/6).

Bruno

Merci Bruno d'avoir rectifié mes erreurs.

La date compte donc dans le décompte des mots ?

L.

bonjour, ami de la Crassostrea gigas,

Chigwenn a écrit:

La date compte donc dans le décompte des mots ?

et bien non, la date ne compte pas dans les cinq mots. Mais en l'occurence, l'expéditeur eut pu écrire cinq mots comme cent, il aurait de toutes manières payé le même prix, ou la même taxe, en vertu des alinéas c) et d) de l'article III de la Loi du 30 juin 1922.



Celle-ci modifie l'alinéa c) du paragraphe III de l'article 1er de la Loi du 29 mars 1920, qui autorisait cinq mots de correspondance à tarif réduit.



Exit les cinq mots, tu n'écris rien, c'est 10 centimes, tu mets bisous Maman, c'est plein tarif. Dura lex, sed lex ... Il est bien précisé à l'alinéa d) que si l'on essaye de déguiser sa CP en imprimé, on sera tout de même taxé.

Ce coup de poing sur la table de l'administration, qui en avait marre de se faire blouser la taxe par des CP déguisées en imprimés, ne durera pas bien longtemps, jusqu'en juillet 1925.

Notons au passage, à l'attention des vieux marins coloniaux de mauvaise foi, et je sais qu'il y en a qui nous écoutent, que le législateur français précise bien que le recto porte la correspondance et l'adresse, et le verso l'illustration. Je dis ça, je dis rien ...

D.

Doudad a écrit:

Mais en l'occurence, l'expéditeur eut pu écrire cinq mots comme cent, il aurait de toutes manières payé le même prix, ou la même taxe, en vertu des alinéas c) et d) de l'article III de la Loi du 30 juin 1922

Je m'incline devant le texte, supposant que tu as cité tout ce qu'il y avait à citer.

Etrange erreur dans "les tarifs postaux français", alors. Répétée pour le tarif du 2/4/24 (loi du 22/03) : CP illustrée 15c, 5 mots 10c.

Bruno

ce tarif CP illustrée de 1922/1925 m'a toujours paru curieux. Qu'est-ce qui pouvait bien le différencier des précédents et des suivants ?

Et bien, je pense que c'est ça : tarif réduit (10 c. au lieu de 20 c.), mais interdiction de rédiger quoi que ce soit. Il faut que je replonge dans la doc, voir si je retrouve quelque chose ...

Je m'était bidouillé un tableau récap, il y a déjà pas mal de temps, et j'y lis :

Loi du 30/06/1922.
Emploi de la CP comme imprimé à découvert = interdit dans tous les cas
Emploi comme imprimé sous enveloppe ouverte, 5 centimes, taxé comme lettre si infraction.

Reste à savoir sur quoi je me suis basé à l'époque . Je vais chercher.

D.

Je viens de retrouver un article du Dr Joany qui explique, je pense définitivement (?), ce tarif de la CP illustrée.

D'après lui (DP64 Les affranchissements de la CP dans le régime intérieur, p.59, 5ème période), la catégorie intermédiaire "CP illustrée" au tarif de 10 centimes ne concerne, comme son nom l'indique, que les cartes décrites dans la Loi du 30/06/22 (recto divisé/verso illustrée) quelle que soit la façon dont elle sont rédigées. Il s'agissait de "dédommager" l'expéditeur pour la faible surface de rédaction laissée par le recto divisé (!).
Donc, exit le tarif réduit pour les 5 mots sur les CP illustrées, et interdiction de l'utilisation comme carte de visite.

Par contre, le tarif à 20 centimes concerne les autres cartes quelque que soit le texte, et le tarif à 5 centimes de la carte cinq mot concerne les cartes non illustrées.

Je cite "le tarif de la carte illustrée est le même quelle que soit la correspondance et même si elle est absente, pour le tarif cinq mots il faut une carte blanche."

On fait bien de relire les anciens, de temps en temps.

Il a dû y avoir un paquet de gens qui ont envoyé des CPI plus de cinq mots superfétatoirement affranchies à 20 centimes, et ceux qui ont envoyé cinq mots à 5 centimes se sont fait taxer, comme sur les deux cartes montrées plus haut.

D.

Doudad a écrit:

Je viens de retrouver un article du Dr Joany qui explique, je pense définitivement (?), ce tarif de la CP illustrée.

D'après lui (DP64 Les affranchissements de la CP dans le régime intérieur, p.59, 5ème période), la catégorie intermédiaire "CP illustrée" au tarif de 10 centimes ne concerne, comme son nom l'indique, que les cartes décrites dans la Loi du 30/06/22 (recto divisé/verso illustrée) quelle que soit la façon dont elle sont rédigées. Il s'agissait de "dédommager" l'expéditeur pour la faible surface de rédaction laissée par le recto divisé (!).
Donc, exit le tarif réduit pour les 5 mots sur les CP illustrées, et interdiction de l'utilisation comme carte de visite.

Par contre, le tarif à 20 centimes concerne les autres cartes quelque que soit le texte, et le tarif à 5 centimes de la carte cinq mot concerne les cartes non illustrées.

Je cite "le tarif de la carte illustrée est le même quelle que soit la correspondance et même si elle est absente, pour le tarif cinq mots il faut une carte blanche."

JF,

Tu nous exposes d'une part un texte légal, d'autre part un écrit de Joany. Avec un peu de contradiction entre les deux.
Ca craint. Mais ça ne m'étonne pas trop, le tarif réduit des CP étant décidément un sacré souk.

Bruno

Permettez à un vieux marin colonial , usé par la collectionnite d'intervenir :

vous mêmes , dont les connaissances et l'ardeur à vous y retrouver dans le bla - bla administratif sont sans limites , qui discourez à loisir sur une perpétuelle et contradictoire interprètation des dâtes ,textes poussièreux , tarifs et applications de ceux-ci ( je crois , il me semble , il paraîtrait que , j'espère , je suppute , j'en déduis , je subodore etc ...) rédigés et appliqués par des personnels postaux limite séniles ...
Et vous voudriez nous imposer , à nous cartophiles modernes , plein d'allant et ouvert vers l'avenir et le modernisme , un texte écrit par un postier un soir de libation et qui nomme verso un des côtés de carte postale ...

Mais non les amis , pour une fois , lisez des textes sans poussières et écrits par l'élite des collectionneurs , j'ai nommé Neudin , chantre de la carte postale et de son retentissement dans le monde sclérosé de l'objet postal ....

Prenez de bonnes résolutions pour l'année nouvelle , et passez du monde obscur de l'a peu près pour celui , tout illuminé ,du vrai savoir !!!

A+

Andres

naguito a écrit:

Prenez de bonnes résolutions pour l'année nouvelle , et passez du monde obscur de l'a peu près pour celui , tout illuminé ,du vrai savoir !!!

Oui, oui, j'abjure. Je désire revenir dans le giron de notre mère la sainte Eglise des CP. Je désire appeler recto ses pieuses images. Je désire appeler verso le côté satanique qui n'est que vanité et fausse science, témoins les signes cabalistiques qui y figurent. Etc, ad libitum.

E pur si muove ?
Bruno

bonjour,

sérieusement, entre le 14 juillet 1922 et le 14 juillet 1925 inclus, on trouve trois tarifs dans la catégorie des CP :

- carte postale ordinaire à 20 centimes, c'est à dire, en pratique, l'entier postal au type Semeuse grasse brune, au verso duquel on peut écrire ce que l'on veut.
- carte postale illustrée à 10 centimes, puis 15 centimes le 24/03/24, définie par la loi comme comportant au verso une illustration et au recto (recto divisé, disent les cartos), l'adresse et la partie correspondance sur laquelle on peut écrire ce que l'on veut, en prenant soin de ne pas en sortir.
- carte postale 5 mots à 5 centimes, puis 10 centimes le 24/03/24, qui en théorie serait un carton aux normes de l'entier postal en termes de poids et de taille, un côté pour l'adresse et un côté pour les cinq mots quelconques, sans compter la date et la signature. Ce genre de pièce ne doit pas courir les rues.

En conséquence entre le 14/07/22 et le 14/07/25, on ne doit pas trouver de cartes illustrées cinq mots affranchies à 5 centimes jusqu'au 23/03/1924, à 10 centimes à partir du 24/03/24, et non taxées. Sauf erreur du postier.

D.

bonjour mon QM1, et bonne année hamac, punch coco et 95 bonnet C

naguito a écrit:

l'élite des collectionneurs , j'ai nommé Neudin , chantre de la carte postale

C'est pas lui qu'on surnommait Neuneu ?

D.

Doudad a écrit:

bonjour mon QM1, et bonne année hamac, punch coco et 95 bonnet C

naguito a écrit:

l'élite des collectionneurs , j'ai nommé Neudin , chantre de la carte postale

C'est pas lui qu'on surnommait Neuneu ?

D.

Mon QM-H

Dans la Marine on revient rarement sur un décernement d'honneur , mais là , vu ton outrecuidance vis à vis de notre pasteur à nous les cartophiles , à ton reniement de ses paroles pieuses et inspirées ,( pas de "je crois" ," je pense" etc ...) l'envie m'a un instant effleuré ....

Bon , encore une chance quand même , compte tenu des services rendus ...

Bonne journée en ce jour de pardon ..;

Andres

Doudad a écrit:

bonjour,

sérieusement, entre le 14 juillet 1922 et le 14 juillet 1925 inclus, on trouve trois tarifs dans la catégorie des CP :

- carte postale ordinaire à 20 centimes, c'est à dire, en pratique, l'entier postal au type Semeuse grasse brune, au verso duquel on peut écrire ce que l'on veut.
- carte postale illustrée à 10 centimes, puis 15 centimes le 24/03/24, définie par la loi comme comportant au verso une illustration et au recto (recto divisé, disent les cartos), l'adresse et la partie correspondance sur laquelle on peut écrire ce que l'on veut, en prenant soin de ne pas en sortir.
- carte postale 5 mots à 5 centimes, puis 10 centimes le 24/03/24, qui en théorie serait un carton aux normes de l'entier postal en termes de poids et de taille, un côté pour l'adresse et un côté pour les cinq mots quelconques, sans compter la date et la signature. Ce genre de pièce ne doit pas courir les rues.

En conséquence entre le 14/07/22 et le 14/07/25, on ne doit pas trouver de cartes illustrées cinq mots affranchies à 5 centimes jusqu'au 23/03/1924, à 10 centimes à partir du 24/03/24, et non taxées. Sauf erreur du postier.

Là je suis sûr que tu es sans doute dans le vrai.
(Cà c'est pour que Naguito s'entraîne à décoder les supputations. "sans doute" est ambigü)

D'un non sectaire à un autre, salut

bonjour,

aux sectaires, je préfère le Saint-Nectaire (dicton auvergnat)



un bon exemple (classique) du tarif de la CPI : cette carte aurait pû prétendre à l'affranchissement des imprimés dans un tarif antérieur à la loi de 1922, aucune mention manuscrite hors l'adresse. Mais ici, elle paye 15 centimes (tarif de mars 24) pour cause de recto divisé/verso illustré. Avec une roulette ?

Ces cartes de la rue Gluck 5Galeries Lafayette) sont relativement courantes.

D.

un entier à 15 avec complément pour faire le tarif ordinaire (5ème jour du tarif). Le dos vierge de toute impression est recouvert d'une correspondance manuscrite.

D.

Doudad a écrit:

bonjour,

aux sectaires, je préfère le Saint-Nectaire (dicton auvergnat)



un bon exemple (classique) du tarif de la CPI : cette carte aurait pû prétendre à l'affranchissement des imprimés dans un tarif antérieur à la loi de 1922, aucune mention manuscrite hors l'adresse. Mais ici, elle paye 15 centimes (tarif de mars 24) pour cause de recto divisé/verso illustré. Avec une roulette ?

Ces cartes de la rue Gluck 5Galeries Lafayette) sont relativement courantes.

D.

Bonjour les amateurs de Saint-Nectaire,

Avant d'accepter (j'aimerais) cette carte non datée comme illustration du tarif, j'avoue que je voudrais bien comprendre l'oblitération.

On dirait une machine KRAG 2e génération avec un bloc-dateur sur 4 lignes (millésime indiscernable) et 4 lignes droites en inter blocs dateurs. C'est effectivement répertorié pour PARIS 96 rue Gluck.
Mais quelles sont ces inscriptions à l'extrémité sud-est des quatre lignes horizontales de la flamme, sur le timbre-poste ?

Le dateur de droite n'a pas les dimensions de celui de gauche (notamment en hauteur), et ses mentions sont illisibles ou invisibles.

Certes il peut y avoir un glissage lors du passage de la carte en machine, mais là j'ai l'impression qu'un timbre 15c pourrait avoir été substitué (par un aimable cartophile ?) au timbre-poste d'origine, avec un décalage oblique de positionnement qui expliquerait la différence de diamètre vertical entre les deux timbres à date. Il y a aussi des traces de gomme en haut à gauche au dessus du TP. S'il y a eu ce genre de manip, il faut reconnaître que c'est assez bien fait, volontairement ou pas.

Bref,

Bruno

Doudad a écrit:

bonjour,

sérieusement, entre le 14 juillet 1922 et le 14 juillet 1925 inclus, on trouve trois tarifs dans la catégorie des CP :

- carte postale ordinaire à 20 centimes, c'est à dire, en pratique, l'entier postal au type Semeuse grasse brune, au verso duquel on peut écrire ce que l'on veut.
- carte postale illustrée à 10 centimes, puis 15 centimes le 24/03/24, définie par la loi comme comportant au verso une illustration et au recto (recto divisé, disent les cartos), l'adresse et la partie correspondance sur laquelle on peut écrire ce que l'on veut, en prenant soin de ne pas en sortir.
- carte postale 5 mots à 5 centimes, puis 10 centimes le 24/03/24, qui en théorie serait un carton aux normes de l'entier postal en termes de poids et de taille, un côté pour l'adresse et un côté pour les cinq mots quelconques, sans compter la date et la signature. Ce genre de pièce ne doit pas courir les rues.

En conséquence entre le 14/07/22 et le 14/07/25, on ne doit pas trouver de cartes illustrées cinq mots affranchies à 5 centimes jusqu'au 23/03/1924, à 10 centimes à partir du 24/03/24, et non taxées. Sauf erreur du postier.

D.

Merci Doudad pour ces explications

L.

bonjour,

bc92 a écrit:

Avant d'accepter (j'aimerais) cette carte non datée comme illustration du tarif, j'avoue que je voudrais bien comprendre l'oblitération.

soit, j'admets que tu pinailles sur la forme (sinon, où serait le plaisir de la discussion ), mon exemple était mal choisi. Mais comme je l'ai dit, ce type de carte n'est pas très rare, donc en voilà une autre moins contestable (quoi que, avec toi ...)



24 janvier 1924 (tarif initial à 10 centimes), quelques rares mentions manuscrites qui auraient convenu à un tarif imprimés, mais affranchissement de la CPI. Si cet affranchissement avait pu se faire à l'économie, nul doute que les GL en auraient saisi l'opportunité (sur le volume envoyé, ça devait être sensible). Même marque de la rue Gluck.

Pour la première carte, je ne sais pas (preuve que Naguito à raison, nous autres, marcophiles, ne savons rien de rien), effectivemnent la marque est bizarre, on dirait qu'elle en a une plus grosse que l'autre .

En réponse à Chigwenn : avec plaisir !

Salut et fraternité.
D.

Doudad a écrit:

Pour la première carte, je ne sais pas (preuve que Naguito à raison, nous autres, marcophiles, ne savons rien de rien), effectivemnent la marque est bizarre, on dirait qu'elle en a une plus grosse que l'autre .

... et une marque d'arrivée, tout bêtement ?



D.

Doudad a écrit:

bonjour,

bc92 a écrit:

Avant d'accepter (j'aimerais) cette carte non datée comme illustration du tarif, j'avoue que je voudrais bien comprendre l'oblitération.

soit, j'admets que tu pinailles sur la forme (sinon, où serait le plaisir de la discussion ), mon exemple était mal choisi. Mais comme je l'ai dit, ce type de carte n'est pas très rare, donc en voilà une autre moins contestable (quoi que, avec toi ...)

plus tard...Doudad a écrit:

... et une marque d'arrivée, tout bêtement ?

Bonsoir JF,
Tu me traites de pinailleur, c'est un peu raide sévère vu la pureté de mes intentions Bien entendu je ne mettais pas en cause ton argumentation parfaitement étayée sur les tarifs, juste la pièce illustrative.

Je cherche juste à piger quand je ne piges pas. C'est souvent, donc je pinaille à toute occasion. N'hésitez pas à me signaler un besoin de cure de relaxation zen...

Cachet d'arrivée, c'est bien possible, mais l'OMEC reste très curieuse dans sa géométrie.

Bruno