cumularde!!

Salut à tous,

Avant de me rendre à "Antverpia 2010", je surf quelques minutes sur un site d'enchère mondialement connu et tombe sur ceci:
http://cgi.ebay.fr/N-22-GC-1364-T15-BERCY-12-FEVR-1860-LETTRE-TAXE-30-DT_W0QQitemZ320513640718QQcmdZViewItemQQptZFR_YO_Timbres_timbres?hash=item4aa01a090e

Cette lettre à prix modique a quand même déjà trouvé 2 enchérisseurs.
Avec elle, on pourrait presque faire le jeu des "7 erreurs".
Je vous laisse réfléchir et on en reparle.

Emmanuel.

bonjour,

7 erreurs, essayons ...

1- à cette date, le losange GC n'est pas encore en service
2- le timbre-poste 20 centimes Empire dentelé non plus
3- le numéro de losange de Bercy n'est pas le 1364
4- en admettant que la lettre soit au deuxième échelon, la taxe devrait être de 40 centimes (60 - 20)
5- la taxe "creuse" est réservée aux lettres non affranchies
6- la taxe façon manuscrite 2 pourrait bien avoir été retirée depuis le 1/7/1850
7- Bercy n'est plus un bureau de banlieue (BERCY 60), mais un bureau de quartier (PARIS BERCY) depuis le 1/1/1860 (là, je n'ai pas la doc sous la main, c'est juste pour mettre une septième ligne )

D.

sans parler des points du losange qui ne sont pas en face les uns des autres, bien sûr ...

Un seul a bossé et à tout trouvé!
Néanmoins, je pense que Bercy, n'est pas une erreur. En fait, il n'y a peut être pas de 7ème erreur.
Je pense que la lettre originelle, moins attrayante que ce florilège d'incongruités, a bien été postée à Bercy. Le verso correspond bien au trajet entre Bercy et Lille, même si les cachets de passe ne sont pas tous lisibles.

En ce qui concerne ce pli, il y a 2 solutions:
1ère hypothèse: Vu les traces de losange sur la lettre, celle-ci a sûrement dû être affranchie, mais seulement à 10 c (dans ce cas 10 c Empire ND T1). L'affanchissement étant insuffisant (cachet rouge), la lettre a été taxée à 2 décimes soit l'affranchissement moins la taxe d'une lettre non affanchie pour le même port: 10-30=20 c (ou 2 décimes). Il n'y aurait donc que le TP et la taxe 30 qui seraient bidonnées.
Le GC 1364, c'est Dunkerque....quelques kilomètres au nord de Bercy... . A cette époque, 1860, ce sont les Petits Chiffres et pour Bercy, c'est le 367.

2ème hypothèse: La lettre a été postée à Bercy en port dû et donc taxée à 30 c (en port simple). Dans ce cas, le TP, le cachet "affranchissement insuffisant" et la taxe à 2 décimes sont bidonnées. Les traces de losanges hors TP ont été rajoutées pour faire croire que l'oblitération est bonne.

Ce genre de bidouillage est assez fréquent sur les sites de ventes aux enchères. Ici, on a tout simplement un peu trop "charger la mule".

Emmanuel.

vals59 a écrit:

Un seul a bossé et à tout trouvé!

Justement, comme tout était trouvé...

C'est instructif les explications sur ces petits traficotages... On n'est jamais trop vigilant!

C'est vrai!
Visiblement dans ce cas, on est en face d'un stagaire en bidouillage. Il n'y est pas aller de main morte.
Dans d'autres cas, c'est un peu moins évident.
Pour faire face à ces trucages, il faut lire, s'informer pour savoir. Plus généralement, construire sa bibliothèque doit aller de paire avec construire sa collection.
Une pièce truquée (et là je parle d'une lettre), n'est jamais nickel à 100%, il y a toujours un truc qui cloche. Quelques fois, ça saute aux yeux, d'autres fois non.
Emmanuel.

vals59 a écrit:

Un seul a bossé et à tout trouvé!
Néanmoins, je pense que Bercy, n'est pas une erreur. En fait, il n'y a peut être pas de 7ème erreur.
Je pense que la lettre originelle, moins attrayante que ce florilège d'incongruités, a bien été postée à Bercy. Le verso correspond bien au trajet entre Bercy et Lille, même si les cachets de passe ne sont pas tous lisibles.

Bonjour,

A propos de Bercy, "Paris Bercy" n'existerait qu'en type 17, à partir de mars 1866, utilisé avec le GC 445 ou le pc du GC. (Allard et Legendre, histoire postale de la Seine.) Pour Doudad, il est mentionné une section de levée 6.1

Bercy (60) aurait (donc) perduré en type 15 jusqu'à cette date. Chevalier le connait jusqu'à fin 1865.

Le rattachement de Bercy à Paris n'a donc semble-t-il pas induit rapidement le cachet Paris Bercy ni du tout l'utilisation de l'étoile chiffrée.

En 1882 est ouvert Paris 56, 240 rue de Charenton. De Beaufond indique que Paris Bercy devient Paris 56, alors que J. Morel indique une création de Paris 56 à cette date. Je n'en sais pas plus.

Je vous donne là des indications parcellaires, il existe sans doute au moins une étude détaillée sur les bureaux suburbains de Paris ?

Bruno

bonsoir,

bc92 a écrit:

A propos de Bercy, "Paris Bercy" n'existerait qu'en type 17, à partir de mars 1866, utilisé avec le GC 445 ou le pc du GC. (Allard et Legendre, histoire postale de la Seine.) Pour Doudad, il est mentionné une section de levée 6.1

Oui chef ! Elle est mentionné sur cette page, quelque part dans le bas :
http://pagesperso-orange.fr/jef.estel/Levees.htm

Citation :

il existe sans doute au moins une étude détaillée sur les bureaux suburbains de Paris ?

J'aimerais bien la lire, si elle existe ...

D.

Doudad a écrit:

bonsoir,

bc92 a écrit:

Pour Doudad, il est mentionné une section de levée 6.1

Oui chef ! Elle est mentionné sur cette page, quelque part dans le bas :
http://pagesperso-orange.fr/jef.estel/Levees.htm

Dont acte, j'ai déjà lu cette page au moins trois fois, pourtant.
Il me faudrait une barette de 2048 yota-octets de mémoire supplémentaire entre les deux oreilles.

Bruno

Je ne suis pas philatéliste (ou plutôt plus...) mais cartophile et, je donne mon avis sur ce bidouillage...
Le timbre a simplement été décollé par un collectionneur en son temps, et celui qui a bidouillé le pli c'est contenté de trouver un timbre oblitéré qui pouvait le mieux s'adapter à ce qui était sur l'enveloppe. Les subtilités des n° et des correspondances entre n° et date et bureau de poste ne l'ont pas effleuré. Pour lui il a ajusté au-mieux son timbre et son cachet, pour faire illusion et ça le fait puisqu'il y a des acheteurs...
Je ne vous cache pas que lorsque je possède une belle CP - parfois même déchirée par le timbre prélevé - où le timbre enlevé maladroitement fait "tâche" dans le tableau, que je pratique ainsi pour moi, pour loger la CP en album et améliorer sa présentation...
Je viens de "réparer" ainsi une carte où 1/10e de la CP avait disparu avec le timbre. Cette carte exceptionnellement rare est aujourd'hui dans ma collection de CP avec sa rustine qui ne se voit que de dos... J'ai dû utiler 3 timbres pour masquer le..."trou"...
Allez bonne nuit.
JQ

Bonjour

Quand j'entends un ancien employé de banque me dire comment il "masque les trous " , cela me fait froid dans le dos !!!!!!!!!!!!!

Andres qui va aller vérifier ses relevés de compte ....

Bonjour,

Pour avoir les idées claires sur cette lettre, j'ai contacté le vendeur. Il reconnait effectivement que le TP a été rajouté et qu'il ne l'a pas vu.
Néanmoins la vente est toujours en cours.

Emmanuel.