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 Petits chiffres des Gros chiffres

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Geppetto
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MessageSujet: Petits chiffres des Gros chiffres   Petits chiffres des Gros chiffres EmptyDim 25 Avr 2010 - 19:45

Bonjour , bonsoir les timbré(e)s.

Le forum est lu par de nombreux collectionneurs(ses) qui ne sont pas inscrit(e)s, ou le sont mais n'interviennent pas. Ce sont, certainement, de grand(e)s timides. Et parfois, au club notamment, il me semble que certain(e)s ont des questions sans réponses.
J'aimerais qu'on m'explique, et ce leur sera aussi utile, ce que sont les Petits chiffres des Gros chiffres. J'en ai une notion mais rien de bien précis, n'étant pas collectionneur de timbres français, même si j'en ai quelques-uns.

Vous remerciant d'avance, Michel Petits chiffres des Gros chiffres 452545
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Doudad
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MessageSujet: Re: Petits chiffres des Gros chiffres   Petits chiffres des Gros chiffres EmptyDim 25 Avr 2010 - 20:22

salut Michel,

en 1852, l'administration des postes remplace la grille oblitérante par un losange de points au milieu duquel figure un numéro. Les bureaux existant sont numérotés par ordre alphabétique, de Abbeville (1) à Yvre (3703). Au fur et à mesure des créations, les nouveaux bureaux sont ajoutés à la suite, plus ou moins en vrac.

En 1861, on se rend compte que c'est devenu un poil le bazar, on reclasse la liste, de Abbeville (1) à Zicavo (4361), et on en profite pour agrandir les chiffres, qui avaient tendance à s'encrasser. A partir de 1862, on utilise donc la seconde nomenclature. Mais pour recycler le matos, les numéros petits chiffres sont données aux bureaux correspondants dans la nouvelle nomenclature.

Ainsi, Clermont-Ferrand, qui avait le 886 dans la première liste de 1852, se retrouve avec le 1053 dans la nouvelle liste. Il passe donc son PC886 à La-Chapelle-en-Vercors, et récupère le PC1053 de Cugand.

Petits chiffres des Gros chiffres Pcgc10

Ces PC du GC, comme on dit, sont utilisés en complément des losanges gros chiffres, dépannage, ou autre occasion plus ou moins exceptionnelle, mais aussi de façon régulière par certains bureaux (Belfort, en particulier). Sur l'exemple ci-dessus, le timbre-poste de la lettre, écrite par un curé chassé de sa paroisse (Ste-Clotilde) par les communards en 1871, n'a pas été oblitéré par le bureau de départ (PARIS-CORPS LEGISLATIF), et le timbre a été annulé à l'arrivée par le PC du GC de Clermont-Ferrand.

D.

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Doudad
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MessageSujet: Re: Petits chiffres des Gros chiffres   Petits chiffres des Gros chiffres EmptyLun 26 Avr 2010 - 10:37

Doudad a écrit:
... lettre, écrite par un curé chassé de sa paroisse (Ste-Clotilde) par les communards en 1871,
le curé n'a pas été chassé par les communards, pas en février 1871. Son église a été détruite, presbytère compris, par les prussiens, et certains paroissiens "insurgés" se sont opposés à son retour. "Quel en sera le résultat dans nos temps si troublés ?".

D.

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MessageSujet: Re: Petits chiffres des Gros chiffres   Petits chiffres des Gros chiffres EmptyMar 27 Avr 2010 - 16:55

Bonjour Michel et Doudad,

Juste pour compléter les explications de Doudad:

Les Petits Chiffres de la 2nde nomenclature(1861) sont très intéressant parce qu'ils ont été moins utilisés que les Petits chiffres de la 1ère nomenclature(1851). De plus, si on est certains de l'utilisation de leur homologues "Gros Chiffres" dans tous les bureaux, on ne trouve pas forcément l'utilisation de ces Petits Chiffres dans tous les bureaux qui auraient pu les avoir. Il reste encore beaucoup de découvertes à faire dans ce domaine.
On rencontre à peu près tous les cas de figures:
- bureaux qui ne les ont jamais utilisé (sauf découverte récente)
- bureau qui ne les ont utilisé que très peu de temps
- bureaux qui ne les utilisaient que sur les chargements ou les recommandés
- bureaux qui les utilisaient comme c'était prescrit, c'est à dire comme timbre oblitérant de renfort.
Il faut savoir qu'un moyen ou gros bureau pouvait posséder plusieurs exemplaires du même "Gros Chiffes" qu'il pouvait utiliser indistinctement. Dans le cas, d'une forte affluence de courrier, c'était très pratique.
Un petit bureau, lui, n'en possédait en général, qu'un seul exemplaire. Le losanges Petits Chiffres pouvait donc être très pratique dans les "coups de bourre".
L'administration était très chiche de son matériel, elle n'envoyait des doublons de Gros Chiffres que très rarement (casse, perte, montée en puissance du bureau, etc...)

Comme le dit Doudad, ces Petits Chiffres sont ceux qui étaient déjà utilisés dans l'ancienne nomenclature. Le bureau du matériel n'a pas fait fabriquer de Petits Chiffres correspondant à la nouvelle nomenclature (et notamment après le n° 4494 correspondant au dernier bureau crée sous les Petits Chiffres "standards").

Il est à noter que l'Administration précise dans le BM n° 88 de décembre 1862, qu'il sera opéré un échange de PC (de la première nomenclature) entre bureaux.
Cet échange devait concernait les PC, mais aussi les timbres descriptifs de chargement qui eux aussi étaient numérotés.
Parallèlement à cet échange, le bureau du Matériel a envoyé ses résiduels de PC aux bureaux fin 1862 en respectant l'ordre de la nouvelle nomenclature.
Dans la pratique, on ne sait pas grand chose des échanges entre bureaux. Il y en a eu c'est certain, mais pas partout. On en a pour preuve que certains bureaux ont utilisé leur PC avec les anciens n° d'ordre comme des PC de la 2nde nomenclature. Amiens est dans ce cas, mais il y a d'autres bureaux.
Il est arrivé aussi en fin 1862 que 2 bureaux utilisent le même PC. J'ai dans ma collection une lettre d'Anzin (Nord) datée du 25 décembre 1862 présentant le PC 121 (nouveau n° d'ordre) alors que le bureau d'Argentan(Orne) l'utilise encore à la manière de l'ancienne nomenclature.
Enfin la proportion des bureaux n'ayant pas utilisé ces PC étant tellement importante qu'on peut douter que de cet échange.

On ne sait pas grand chose non plus des échanges des timbres descriptifs de chargement. Sans échanges, l'Administration aurait-elle pu faire fabriquer pour tous les bureaux les GC et les timbres descriptifs de chargement????

Concernant décembre 1862, il est aussi à noter que cette fois l'Administration s'y prend très tôt pour refaire sa nouvelle nomenclature (fin 1861).
Le matériel oblitérant est ainsi fabriqué et livré très tôt avant la date d'utilisation.
ça n'avait pas été le cas lors de la création de la première nomenclature (fin 1851), les losanges (PC) oblitérant devaient arriver dans les bureaux en janvier 1852. Les premiers arrivèrent dans les bureaux dès la seconde moitié du mois de janvier jusque mi février 1852.

Pour les GC comme pour les PC de la 2nde nomenclature, on rencontre des utilisations précoces (pour la Métropole) vers le 19 décembre 1862.
En voici un exemplaire:
Hazebrouck: 1ère nomenclature: n° 1500. 2ème nomenclature n° 1775.
Petits chiffres des Gros chiffres Hazebr10 Petits chiffres des Gros chiffres Hazebr11

Pour être tout à fait complet sur le sujet, les PC de la 2nde nomenclature sur lettre sont faciles à reconnaître. Par contre sur détachés, ce n'est pas si simple:
- sur les Empire ND et dentelés, c'est impossible.
- sur les émissions postérieures(Empire laurés, Cérès, etc), un PC est forcément un PC de la 2nde nomenclature.
Emmanuel.
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MessageSujet: Re: Petits chiffres des Gros chiffres   Petits chiffres des Gros chiffres EmptyMar 27 Avr 2010 - 21:29

Bonsoir et merci pour les explications que je vais essayer de retenir.

Le ventilateur de mon PC perso est en panne, j'en attends un autre pour la fin de la semaine donc mon temps passé sur Internet est réduit, j'utilise un autre PC quand je sais.

A bientôt, Michel
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MessageSujet: Re: Petits chiffres des Gros chiffres   Petits chiffres des Gros chiffres EmptyMar 27 Avr 2010 - 21:40

Bonjour,

vals59 a écrit:
On rencontre à peu près tous les cas de figures:
- bureaux qui ne les ont jamais utilisé (sauf découverte récente)
- bureau qui ne les ont utilisé que très peu de temps
- bureaux qui ne les utilisaient que sur les chargements ou les recommandés
- bureaux qui les utilisaient comme c'était prescrit, c'est à dire comme timbre oblitérant de renfort.
Un autre cas de figure, les bureaux qui ont utilisé sans vergogne tous les jours leur pc du GC. Abbeville est le plus connu, mais comme il a le n° 1 dans les deux nomenclatures, il a du prendre les circulaires parisiennes par dessus la jambe ?

Citation :
Pour être tout à fait complet sur le sujet, les PC de la 2nde nomenclature sur lettre sont faciles à reconnaître. Par contre sur détachés, ce n'est pas si simple:
- sur les Empire ND et dentelés, c'est impossible.
Sauf planchage fin selon les dates d'états Clin d'oeil

Bruno
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vals59

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MessageSujet: Re: Petits chiffres des Gros chiffres   Petits chiffres des Gros chiffres EmptyMar 27 Avr 2010 - 22:12

bc92 a écrit:
Un autre cas de figure, les bureaux qui ont utilisé sans vergogne tous les jours leur pc du GC. Abbeville est le plus connu, mais comme il a le n° 1 dans les deux nomenclatures, il a du prendre les circulaires parisiennes par dessus la jambe ?

Exacte! Belfort aussi. Le BM n° 88 traite de l'utilisation du PC du GC en cas de mise hors service du GC et ne va pas plus loin. Je pense que certains bureaux ont très vite compris l'intérêt d'un timbre oblitérant supplémentaire. Après tout ce timbre oblitérant n'avait pas été mis au rebut, il pouvait et devait servir.
Citation :
Sauf planchage fin selon les dates d'états Clin d'oeil .

Oui, exacte aussi, mais je doute que les marcophiles aillent aussi loin dans la démarche. C'est néanmoins un très bonne option.

Emmanuel
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MessageSujet: Re: Petits chiffres des Gros chiffres   Petits chiffres des Gros chiffres EmptyMar 27 Avr 2010 - 22:20

Belfort, PCGC420, un grand classique, en passe, sur les affranchissements doubles d'Alsace-Lorraine depuis Mulhouse.

Petits chiffres des Gros chiffres 420pc10

Petits chiffres des Gros chiffres 420pc110

D.

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