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 lettre du crédit lyonnais de 1865

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japy

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MessageSujet: lettre du crédit lyonnais de 1865   lettre du crédit lyonnais de 1865 EmptyDim 25 Juil 2010 - 18:30

Bonjour à tous
En balade ce matin au vide grenier de joigny pour trouver des cartes postales , j'ai trouvé et acheté cette lettre.
ni connaissant rien en Philatélie et marcophilie, pouvez vous m'en dire un peu plus !
Ce détail ne servira certainement à rien, mais la lettre a été signé par le directeur du Crédit lyonnais de lyon
Il s'adresse à Monsieur Moise Levi Di vita en lui indiquant qu'il pourra commencer ces tirages dans la succursale de Paris contre dépôt en mains de 1000 actions domaniales (j'ai rien compris)Gêné

Merci d'avance à tous
japy

lettre du crédit lyonnais de 1865 Juille10
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MessageSujet: Re: lettre du crédit lyonnais de 1865   lettre du crédit lyonnais de 1865 EmptyDim 25 Juil 2010 - 19:12

Pour les actions domaniales, peut-être ici PC
http://books.google.fr/books?id=5vZBAAAAYAAJ&pg=PA343&lpg=PA343&dq=actions+domaniales&source=bl&ots=qqlvpLNq9x&sig=0k6eQ8R-rnpJYDyxe49-N7XzuxA&hl=fr&ei=B3BMTPLbPJaX4ga8892ZDA&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1&ved=0CBUQ6AEwAA#v=onepage&q=actions%20domaniales&f=false
Bonnes recherches.
Lolo
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bc92

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MessageSujet: Re: lettre du crédit lyonnais de 1865   lettre du crédit lyonnais de 1865 EmptyDim 25 Juil 2010 - 19:16

japy a écrit:
pouvez vous m'en dire un peu plus !
Bonjour,

A priori c'est un affranchissement relativement banal de France à Italie, 1862, tarif 40c jusqu'à 10 grammes selon convention postale prenant effet en octobre 1861. PD (payé jusqu'à destination) en rouge indique que la France considère la lettre correctement affranchie (40c) jusqu'à destination (Livorno, Livourne, en Toscane). Timbre à date d'arrivée de Livorno. Reste à savoir si le trajet s'est terminé par chemin de fer ou par bateau, probablement par train en 1862, mais à confirmer par qui de droit.

Bruno
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japy

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MessageSujet: Re: lettre du crédit lyonnais de 1865   lettre du crédit lyonnais de 1865 EmptyDim 25 Juil 2010 - 19:27

Merci Pompei et merci Bruno
c'est déjà très bien comme renseignements
Attendons qui de droit Comprends pas

japy
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Doudad
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Doudad


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MessageSujet: Re: lettre du crédit lyonnais de 1865   lettre du crédit lyonnais de 1865 EmptyDim 25 Juil 2010 - 20:43

bonsoir,

la lettre est partie fin 1865 du bureau de quartier de Lyon-Terreaux, ce qui semble normal, le Crédit Lyonnais étant une émanation des grandes banques lyonnaises, dont Veuve Guerin et Fils, qui avait pignon sur la rue Puits-Gaillot, au coin de la place des Terreaux. On note que le losange gros chiffre oblitérant porte le numéro 2145 de Lyon, et pas le 2145A, soit que Lyon-Terreaux n'ait pas oblitéré, soit qu'il n'ait pas possédé le 2145A à ce moment. Au dos, transit le même jour au bureau central de Lyon.

A cette date, la Toscane est postalement associée à la convention signée entre la France et la Sardaigne le 4 Septembre 1860 (en vigueur le 01/01/1861), et la lettre affranchie paye 40 c. pour chaque 10 grammes. Arrivée le 29 décembre, probablement après avoir voyagé sous dépêche close par l'ambulant Mâcon au Mont-Cenis, puis en Italie par le Torino-Genova (ouvert en 1855) et plus si affinités.

D.

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bc92

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MessageSujet: Re: lettre du crédit lyonnais de 1865   lettre du crédit lyonnais de 1865 EmptyDim 25 Juil 2010 - 21:30

Doudad a écrit:
la lettre est partie fin 1865
Ouh là, je me suis bien mélangé dans les dates. 1865, pas 1862.

Citation :
A cette date, la Toscane est postalement associée à la convention signée entre la France et la Sardaigne le 4 Septembre 1860 (en vigueur le 01/01/1861)
Mais je maintiens tout de même le 1/10/1861 comme date d'application de la convention postale France/Italie unifiée. Il n'y a plus d'états italiens, ma una Italia unificata, diavolo !
Ou bien je n'ai rien compris ?
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vals59

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MessageSujet: Re: lettre du crédit lyonnais de 1865   lettre du crédit lyonnais de 1865 EmptyDim 25 Juil 2010 - 22:28

Juste pour rajouter mon grain de sel,

Cette lettre a été postée au à la Recette Annexe du quartiers des Terreaux, une des 8 Recettes annexes en service à Lyon pendant la période des Gros Chiffres. Ce bureau utilisait le GC 2145 A. Le "A" disparait souvent, car c'est l'élèment du timbre oblitérant qui se détériore le plus vite. Il en est de même pour tous les losanges des bureaux annexes ayant une lettre associé à leur Gros Chiffres.
Le Gros Chiffre de la section des Terreaux est malheureusement le plus courant.

Quand au trajet final, il s'est fait par train et route, puis à nouveau par train. Par train de Lyon à Mont Cenis en empruntant les lignes PLM et celle du Victor-Emmanuel jusqu'au Mont-Cenis. Par route pour franchir les Alpes jusque Susa terminus/départ de la ligne de Turin. Par train de Susa à Livourne.

Le 18 février 1861, Victore Emmanuel devient roi d'Italie, c'est donc la convention franco-italienne d'octobre 1861 qui a cours pour cette lettre et non plus celle avec la sardaigne (qui n'existe plus en temps que royaume)

Emmanuel.


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japy

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MessageSujet: Re: lettre du crédit lyonnais de 1865   lettre du crédit lyonnais de 1865 EmptyLun 26 Juil 2010 - 0:31

Merci à tous
Vraiment impressionnant tous les détails de vos explications !
bravo et merci
japy
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Doudad
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MessageSujet: Re: lettre du crédit lyonnais de 1865   lettre du crédit lyonnais de 1865 EmptyLun 26 Juil 2010 - 8:09

oui, pardon, j'ai zappé la convention du 8 avril 1861.

D.

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