Remise en cours de tournée

Bonjour,

Avec l'apparition du timbre poste à 10 c, l'administration s'est posé la question de savoir comment oblitérer un timbre sur une lettre jetée dans une boite aux lettres d'une commune rurale que le facteur pouvait distribuer en cours de tournée (et dans le sens de sa tournée).
Qui devait oblitérer le timbre? Le facteur rural.
Comment? c'est la circulaire n°56 du 27 février 1851 qui nous donne la réponse. Réponse réitérée par l'IG1856 (art 894 et 901) et suivantes.
Le facteur doit tout d'abord frapper toute les lettres contenues dans la boite avec l'empreinte de la lettre-timbre fixée à l'intérieur de la boite (sans oublier d'encrer correctement la lettre-timbre). Dans un second temps, ce facteur devait se saisir de son timbre portatif "OR" (Origine Rurale) et oblitérer le timbre au coin supérieur droit et inférieur gauche en omettant pas de faire porter l'empreinte sur la lettre et le timbre. Le timbre OR remplaçait ainsi le timbre oblitérant.

Cependant, j'ai rencontré beaucoup de timbres-poste oblitérés par la lettre-timbre d'une boite rurale et moins de timbres-poste oblitéré réglementairement par le timbre OR.
A ma connaissance, il n'y a pas eu de dérogations à cette règle. Nombre de facteurs ont donc dû céder à la facilité. Après tout, le timbre poste était oblitéré!....
Ci dessous, 2 lettres dont les timbres ont été annulés de manière non réglementaire.


Lettre de Cousorle pour Bousignies. Ces 2 communes rurales sont desservies par le facteur rural du bureau de Jeumont. Le timbre-poste est ici oblitéré de manière non réglementaire par le lettre-timbre G (Cousolre). Le timbre pouvait être oblitéré par le facteur, car la lettre pouvait être remise dans le sens et cours de tournée.


Lettre de Cartignies pour Grand-fayt. ces deux communes sont desservies par le facteur rural d'Avesnes. Là aussi le timbre poste est annulé d'une manière non réglementaire.

Emmanuel.

bonjour,

vals59 a écrit:

Le facteur doit tout d'abord frapper toute les lettres contenues dans la boite avec l'empreinte de la lettre-timbre fixée à l'intérieur de la boite (sans oublier d'encrer correctement la lettre-timbre). Dans un second temps, ce facteur devait se saisir de son timbre portatif "OR" (Origine Rurale) et oblitérer le timbre au coin supérieur droit et inférieur gauche en omettant pas de faire porter l'empreinte sur la lettre et le timbre. Le timbre OR remplaçait ainsi le timbre oblitérant.

Dans ce genre là ...?

D.

Oui, JF,

Dans ce genre là que tu présentes sur ton site.
Cependant ta lettre me pose problème.
En effet, on sait qu'à partir du 1er janvier 1912 (BO PTT n°19/1911), les facteur ruraux ne sont plus tenus de d'apposer la lettre-timbre sur les lettres qu'ils récupèrent des boites rurales, ni même leur timbre OR ou OL. Pour l'oblitération en cours de tournée, la règle ne change pas.
On sait aussi que beaucoup de ce matériel de service a été récupéré par des collectionneurs pour réaliser des plis "maison".
Donc si ton 25 c est un type IA (de 1907), c'est Ok pour moi. Par contre si c'est un type IB(1921), ou II(1921), ou IIIA,IIIB (1924), là c'est moins OK.
sans chercher dans les types, le tarif de la lettre simple à 25 c date du 1er avril 1920. Avant 1920, le 25 c a pu servir à la recommandation intérieur (1900 et 1917, en complément) aux imprimés de 9ème catégorie(1900), à la lettre double(1917), à la lettre simple étranger (1917), mais rien qui tient la route avant le 1er janvier 1912.
Notes toutefois que l'on peut avoir des frappes tardives (connue jusque 1916 en France. Pour le Nord, mars 1913), mais là, ça serait super tardif.

Emmanuel.

Vu d'ici, je dirais que c'est un type II



J'ai bien déjà pensé que la lettre pouvait être bidonnée (comme pas mal d'autres lettre bizarres avec timbrage anormal, d'ailleurs), mais bon, vu le prix que je l'ai payée, ce n'est pas bien grave .

D.

Effectivement ça sens le type II et peut être le bidonnage.
A noter que le 1er janvier 1912, marque également la fin de la frappe du timbre BM sur les lettres.

Emmanuel

"Effectivement ça sens peut être le bidonnage"

La lettre de boite étant un probablement un Y (à défaut un V), la tournée touchait vraiment à sa fin !
Un collectionneur très avancé de la Haute-Garonne pourrait éventuellement juger de la possibilité de l'authenticité d'une telle pièce.

Jacques

Bonjour Jacques et JF,

Jakez a écrit:

"Effectivement ça sens peut être le bidonnage"

La lettre de boite étant un probablement un Y (à défaut un V), la tournée touchait vraiment à sa fin !

En fait, on ne sait pas vraiment. Car les boites des communes rurales dépendant d'un bureau étaient indentifiées de A à Z (pas de W).Pour autant, ça ne veut pas dire qu'un seul facteur se tapait tout le boulot (sauf peut être en 1830), il y avait sûrement plusieurs tournées de facteurs. Bon, il est vrai que quand on aborde la lettre V ou Y, on est plutôt à la fin de la tournée qu'au début.

Jakez a écrit:

Un collectionneur très avancé de la Haute-Garonne pourrait éventuellement juger de la possibilité de l'authenticité d'une telle pièce.

Jacques

Il faut que ce collectionneur soit super avancé, car arriver à retrouver une tournée de facture rurale dans les années 20 alors plus aucune lettre ne comporte d'empreinte de lettre-timbre depuis au moins 8 ans, ça relève du sport de haut niveau (à moins d'avoir les parts des facteurs). Et puis, en 8 ans les tournées ont dû beaucoup changer. Et enfin un bureau qui déssert encore plus de 20 communes rurales en 1920, ça ne doit pas être courant. Dans le fin fond de l'Auvergne peut être....


Emmanuel.

bonjour,



étrange ... le vendeur dit "Distribuée dans la tournée" Moi, je veux bien, mais quid de la taxe à deux décimes.

Si c'est une lettre lourde, elle ne peut être taxée/distribuée par le facteur, et si elle n'est pas lourde la taxe n'est pas locale.

Virieux et Cressin pouvait fort bien se trouver dans l'arrondissement de Belley. Un doute m'habite . Lettre lourde distribuée quand même par le facteur ?

D.

Salut JF,

Une petite partie de la réponse est dans le Dictionnaire des Poste de 1837 (Gallica)

Cressin (165 habitants) est un Hameau de la commune de Rochefort desservie par le bureau de Belley.
Virrieu le Grand (794 habitants) est aussi desservie par le même bureau. Attention, il existe un Virieux le Petit (dans l'Ain aussi) desservi par Culoz.
Nous sommes donc bien en présence d'une lettre circulant dans le même Arrondissement Rural.
Quand à dire "distribution en cours de tournée".....Etonnifiant!
Mais comme a dit Bruno

bc92 a écrit:

Par parenthèse, cette citation de M. Chauvet : "L'histoire postale ne peut se limiter à la compilation de règlements", FM, les bureaux taxateurs de France, supplément au N°295.) Propos qui complète heureusement celui souvent cité ici, selon lequel l'histoire postale ne saurait reposer sur des probabilités

Bruno

Les circulaires depuis le début du service rural disent toutes la même choses. Lettre pesante (même distribuable en cours de tournée)= retour au bureau.
J'aime bien le coup des pièces. L'Adminstration a une solution à tout!

De plus, si on regarde la carte ci jointe:


On peut s'étonner que Virrieu ait la lettre "C" dans la tournée. Pour autant, la lettre a pu être écrite à Virrieu et postée ailleurs.Nous sommes peut être en présence d'une "fausse origine"
Une lettre lourde est distribuable par le facteur si c'est lui qui en prend la responsablilité (hors réglement). Il s'agit d'une lettre qui doit être remise à un Maire, soit une personne importante. Mais là, on reste dans le domaine de la supputation (notre domaine de prédilection).
A l'absence de certitude, je pencherais plutôt pour un lettre pesante ramenée au bureau avec taxation à 2 décimes et oubli de frappe du TàD, ce qui n'est pas moins "hors réglement".

Emmanuel.

vals59 a écrit:

A l'absence de certitude, je pencherais plutôt pour un lettre pesante ramenée au bureau avec taxation à 2 décimes et oubli de frappe du TàD, ce qui n'est pas moins "hors réglement".

Ouaip, je serais assez d'accord. Je vois mal le facteur taxer à deux décimes - enfin, surtout le noter sur la lettre - sans se faire violemment souffler dans les bronches.

D.