Quel poste rural autour de Hazebrouk (59) ?

Bonjour

Voici une question de mon copain, qui collectionne quelques marques postales du village de ses ancêtres :

A quelle commune autour d'Hazebrouk correspond la boîte rurale "H" ?



Merci à vous

Bonsoir Ombellule,

Très belle lettre!....à tous points de vue.
- lettre en port local,
- oblitération non réglementaire par timbre à date (au lieu de losange Petits Chiffres)
- belle frappe, mais Hazebrouck faisait plutôt de la qualité.
- boite rurale H.
Mallheureusement, elle n'est pas encore identifiée.
Sur les 16 communes rurales (tournée de 1849 à 1855) que desservait le bureau de poste d'Hazebrouck, seules 3 lettres-timbres sont identifiées:
- E: Hondeghem
- F: Caestre
- K: Ebblinghem

Emmanuel.

Merci Emmannuel

Reste à espérer qu'un jour, un pli portant cette indication "H" renferme la solution... Gardez la question en réserve, on ne sait jamais...

Bonne journée, ici toujours

Bonjour,

Très jolie lettre, en effet.

Sur mon écran, ce 10c est quasiment "jaune moutarde", nuance tout à fait inconnue. Curieux. Ombellule, est-ce que vous poussez un peu votre nouveau scanner ?

Bruno

Bonsoir,

De plus il a comme un petit air de "percé en ligne"!

Bonsoir

Je ne sais pas si c'est le scanner (il est là en mode automatique.... Car pour les forums c'est plus rapide...). En réalité le timbre est plus beige clair, et pas aussi moutarde que sur la repro de l'écran...
Concernant ses "bords", ils ne sont pas dentelés.
Voilà ce que je peux dire avec mes faibles connaissances en la matière !
Je vous le tente en "mode dite loisirs" où je peux intervenir sur les résolutions...
Il me semble plus proche comme cela

Ombellule a écrit:

Je vous le tente en "mode dite loisirs" où je peux intervenir sur les résolutions...
Il me semble plus proche comme cela

Merci Ombellule ! C'est beaucoup plus réaliste comme ça.

Bruno

bc92 a écrit:

Merci Ombellule ! C'est beaucoup plus réaliste comme ça.

Bruno

Et ça pique moins les yeux!
Emmanuel.

Bonjour petite Ombellule

Et, en plus, je trouve que c'est beau de chez magnifique...

et à une prochaine

Dudu le "petit chevrier"

Bonjour à tous

Je fais remonter ce post vieux... d'un an !

Depuis quelques nouvelles informations dénichées par mon copain (marcophile, lui en plus de cartophile !) à propos des boîtes rurales d'Hazebrouck.

Il a en effet trouvé deux nouvelles lettres qui identifient deux lettres-timbres :

G = Pradelles
I = Morbecque

ce qui complète la liste ci-dessous...

Il se demande par ailleurs si les boîtes urbaines "A" et "B" ont été localisées ??

Merci pour lui

Bonjour Ombellule,

Non, pas de localisation pour les boîtes urbaines. De toute façon, ce sont les plus difficiles à localiser. Il faut avoir vraiment beaucoup de chance.
La Boîte G de Pradelles est connue.
Pour la I de Morbecque, il faudrait que tu me donnes la date de la lettre, car il y a quelques fois des fausses origines dans les boîtes rurales.

Emmanuel.
PS: infos sur Hazebrouck en MP.

Bonjour,

Désolé de me glisser dans ce fil avec ma question, qu'entends-tu Emmanuel par :

vals59 a écrit:

fausses origines dans les boîtes rurales.

Moi qui me croyais un peu marcophile, mon ignorance m'inquiète tous les jours ...

Eric

Bonjour Emmannuel et les autres

Voici le scan "extérieur" et "intérieur" de la lettre...

Selon mon ami, la localisation est dûe au bas de la lettre qui indique : "Certifié à Morbecque le 11 juin 1859"

Re,

@Ombellule:
Comme tu as pu le voir, la boîte I entre 1855 et 1863 est plutôt attribuée à Renescure. Il n'y a néanmoins pas lieu de douter du document officiel ainsi que de l'enveloppe qui coïncident en date.
Morbecque aurait plutôt la boîte P. A moins qu'il s'agisse d'une fausse origine(et là Eric tressaille!), mais c'est quand même peu probable, il y a dû y avoir des remaniements de tournées dans l'arrondissement rural du bureau d'Hazebrouck entre 1855 et 1863. Le "hic", c'est que je ne sais pas quand Morbecque avait la boîte P et Renescure la boîte I.

@Eric:
Fausse origine: il ne faut y voir ici aucun terme postale, rassures-toi. Ce serait plutôt une appellation non contrôlée provenant de collectionneurs de BR.
En fait une fausse origine, c'est une lettre portant une boîte rurale qui semble identifiée car le nom de la commune est écrit dans la correspondance, mais le nom de la commune et la BR n'ont finalement pas de rapport. En clair, c'est quelqu'un qui écrit une missive le 5 juillet 1875 à Moche-les-grands-clapiers, mais que ce quelqu'un poste sa lettre dans le village limitrophe de Perpète-les-Alouettes ayant la boîte rurale P. On aura donc une lettre de Moche-les-grands-clapiers avec une boîte P. C'est pour cela qu'avec la connaissance d'une seule BR on ne sait jamais si elle est bonne ou pas.
Je prend un autre exemple, plus vrai celui-ci:


Ici on a une lettre postée à Haspres avec la boîte H dépendant selon toutes vraissemblances du bureau de Solesmes.
Or, on sait par les Dictionnaires des postes que Haspres dépend du bureau de Bouchain. Haspres est néanmoins très proche de la commune de Saulzoir qui elle dépend du bureau de Solesmes et qui porte précisément l'indicatif H. L'Arrondissement rural de Solesmes et ses boîtes rurales sont plutôt bien connus, car il y a longtemps des spécialistes du Nord on eu l'occasion de tombé sur l'archive intacte du notaire de Solesmes. D'ailleurs si tu tappes Solesmes sur D*, il y de fortes chances que tu tombes sur des lettres adressées à Me LEMPEREUR.
Ceci étant dit, on comprend bien pourquoi la lettre a été écrite à Haspres(arrondissement de Bouchain) et postée à Saulzoir(Arrondissement de Solesmes) pour Solesmes.
Il s'agissait ici d'éviter le décime rural.
Manque de pas de chance, le préposé à la taxation du bureau de Solesmes se plante. Au lieu de frapper son timbre CL, il frappe le timbre ID, mais ne corrige pas. Finalement le facteur demandera sur cette lettre le décime. Décime que le notaire n'a pas dû payer, car il connaissait bien les tarifs postaux et encore mieux le tarif local.
Donc dans ce cas, si on ne lit pas les dictionnaires des postes ou si on ne connait pas l'arrondissement d'un bureau, on pense que Haspres fait partie de l'arrondissement rural du bureau de Solesmes, ce qui est faux.
Emmanuel.

Merci Emmanuel,

Je vais regarder de ce pas si les boites rurales qui me laissent perplexe dans l'Yonne ne seraient donc pas des "fausses origines", avec une motivation liée à l'économie du décime !

Eric

Bonjour Eric,

Je t'ai cité cet exemple(celui du décime), car il est frappant, mais il y a des fausses origines aussi après le décime.
Là on est plus de cas de quelqu'un qui écrit une lettre dans une commune et la poste ou la remet à quelqu'un qui la poste pour lui dans un autre village.
J'ai aussi un autre cas, mais pour les départements frontaliers.
J'ai dans ma collection une BR A/2 de Elouges(Belgique) dépendant du bureau de Crespin(France) que j'ai achetée jeune collectionneur à un grand marchand/expert/éditeur marcophile aujourd'hui retiré des affaires et avec qui j'ai eu de très bons rapports par la suite.
A l'époque j'étais naïf et j'ai cru qu'une BR française pouvait avoir pu être implantée à la frontière mais côté belge et donc que c'était RARE.
Un telle éventualité est impossible.
Donc dans ce cas, on a un belge qui veut éviter de payer 40 c(belges), mais plutôt 20 c(français), pour une lettre de Belgique en France et qui poste donc sa lettre dans un village français le plus proche de la frontière et aussi de son domicile, c'est à dire Quievrechain qui possède l'indicatif A/2.
Un économie de 20 c, ça vaut bien une petite marche à l'époque.
Les fausses origines ne sont pas simples à trouver, car il faut avoir déjà une collection importante et/ou une documentation en béton.Et en matière de BR, pas simple!.....
Et en générale, les connaisseurs ont tendance à se débarasser d'abord de leurs fausses origines.
Emmanuel.

Merci Emmanuel pour ces précisions, mais quand je disais :

Marco-Yonne a écrit:

avec une motivation liée à l'économie du décime !

je pensais déjà à l'économie du décime, non pas rural, mais en te lisant à cette marque rurale B pour laquelle je m'interrogeais et là tout s'éclaire !!





Toute une série de lettres ont été écrites de Merry-la-Vallée (en-tête de la lettre à l'intérieur), commune rurale qui dépendait du bureau d'Aillant-sur-Tholon. Si notre expéditeur les avait déposé dans la boite rurale de Merry pour Auxerre, il aurait du acquitter 20c.

Or, notre expéditeur, malin, a du trouver une bonne âme qui allait donc déposer ses courriers dans la boite rurale de Beauvoir proche de 7kms et desservie par le bureau de Pourrain (bureau de distribution) et ainsi finalement ne payer que les 10c requis pour une lettre à destination d'Auxerre dont Pourrain dépendait...

Encore merci pour m'avoir mis sur la piste !

Eric

Bonsoir Eric,

Si tu es sûr que la boîte B correspond bien à Beauvoir, alors oui, tout s'éclaire.
Emmanuel.

Hum, hum, Beauvoir ... ou Egleny ... j'ai un doute. Effectivement à vérifier...