ambulant rural

bonsoir,

voici une lettre très intéressante :



Elle est écrite à Fontblanche, hameau des Bouches-du-Rhône dépendant de la distribution de Marignane, le 22 novembre 1860, adressée au Mayet dans l'Allier. Elle porte un timbre-lettre B de boîte rurale, probablement de Vitrolles (voir une lettre de Vitrolles, boîte B, 30 juillet 1859, FM339S p. 40). Le Mayet-de-Montagne n'étant pas situé dans la suite de la tournée du facteur rural , il doit la ramener à son directeur de Marignane, afin que celui-ci vérifie et annule l'affranchissement, et donne suite à la lettre, sous dépêche.

Mais ici, point de marque postale de Marignane (PC1879 et tàd), mais un losange d'ambulant LM1° et son tàd idoine Lyon à Marseille 1° brigade B. On pourrait penser que le bureau de Marignane a mal appliqué son losange, et oublié son tàd, mais non, la double frappe du losange est bien celle de l'ambulant, dû à une frappe virile (mais correcte.)



Il faut alors conclure que le facteur rural a jeté sa lettre à découvert dans la boîte mobile d'une gare, sur le parcours de l'ambulant. Cette pratique n'est pas du tout règlementaire, mais admise par l'administration, à usage homéopathique, pour faciliter ponctuellement la circulation du courrier (voir ci dessous BM janvier 1867 p.6).



A bien regarder cette lettre, et son dos, on se demande quel intérêt il pouvait y avoir à cette manoeuvre. Le Lyon à Marseille 1° est réputé (Lux - Tome 1) être un ambulant de nuit. Pourquoi jeter une lettre dans une boîte qui sera levée douze heures plus tard et donnée à une autre ambulant qui repassera là le lendemain matin avec l'ambulant "de jour" montant de Marseille à Lyon (ML2° br. G) ? Et pourquoi les deux timbres, de nuit et de jour, portent-ils la même date du 23, à l'inverse de ce que j'ai dit à Bruno l'autre jour ? Damned !!!



La lettre a probablement été postée à Vitrolles le 23 dans la matinée, levée par le facteur rural, et jetée à la boîte mobile de la gare de Marignane, à Pas des Lanciers (carte de 1861, site web David Rumsey).



Pour piger le truc, il faut se reporter au plan de fonctionnement des ambulants (BM12 de 1856).



On y voit que l'ambulant de nuit Paris à Marseille part de Paris à 8h05 du soir le 22 nov. (normal, pour un train de nuit). Mais le trajet est trop long pour se faire en une seule nuit. Le train s'arrête à Lyon à 6h25 le matin du 23, et un autre train (le LM1°) repart de Lyon à 8h30 pour être à Marseille à 4h30 l'après-midi du 23. Il passe donc à Marignane à 16 heures environ. Le distributeur a fermé sa dépêche, mais le facteur rentre trop tard pour que notre lettre y soit insérée. Il va donc la jeter à découvert à la boîte mobile de la gare (les ambulants ne doivent pas recevoir du courrier en main propre lorsqu'il y a une boîte).

A Marseille, la lettre sera remise à l'ambulant montant "de jour" Marseille à Lyon 2°, qui part à 10 heures du soir. Il est dit "de jour", car la liaison jusqu'à Paris se finira le lendemain 24 nov. par le LP1° qui arrive à 7 heures du soir. Le train ML2° passant à Marignane à 10h30 du soir, il est probable qu'il n'y a pas de remise dépêche (sinon, la remise à la boîte par le facteur rural ne se justifie pas).

La lettre est ensuite remise au Paris à Clermont 2° de nuit, qui part à 9h45. Distribution le matin du 25 nov.

Et voilà pourquoi votre fille est malade.

D.

Toute suggestion, correction, informaion, e tutti quanti est non seulement admise, elle est souhaitée.

Je viens de trouver ce vieux fil en cherchant des infos sur l'association BR + TAD d'ambulant...
J'attends une lettre que je montrerai dès que je l'aurai.

Dans son Histoire de la poste en milieu rural, M. Carnévalé-Mauzan dit aussi que "le transport des dépêches entre un bureau et la gare pouvait être confié à un facteur local ou rural. L'administration, dans la mesure de ses possibilités, chargera donc ces facteurs d'effectuer la levée des boîtes supplémentaires urbaines et des boîtes rurales situées sur leur trajet (...) d'où il peut résulter une combinaison sur la suscription de la lettre: lettre-timbre, ou OR ou OL et cachet convoyeur." (p.91)
(pour satisfaire la demande d'une levée la plus tardive possible des boîtes rurales)

JC

La lettre que j'attends est ici:

http://www.delcampe.fr/page/item/id,0180548668,language,F.html

Etrange, la géographie ne colle pas ...



Garennes semble être une boîte dépendant du boîtier de La Couture (ou du receveur d'Ivry ?). La Couture est à deux kilomètres de Garennes. Pourquoi diable le facteur s'est-il amusé à porter sa lettre à la boîte de l'ambulant, à l'opposé de sa destination, alors qu'elle ne doit pas sortir de l'arrondissement ? Erreur de lecture, abus de muscadet ?

L'ambulant a traité la lettre (deux timbres au recto) et l'a renvoyée illico, semble t'il (timbre au dos) sous dépêche pour La Couture.

Tu avais une autre approche (et c'est moi qui a besoin d'aller me coucher) ?

D.

Voilà, j'ai reçu la lettre:




Elle a bien été écrite le 22 à Asnières Garennes:



Je l'ai achetée avant de chercher à la comprendre... comptant un peu sur vous pour ne pas me poser un lapin (oui, je suis très en forme... après 15 jours de vacances!).

Doudad:

Citation :

Pourquoi diable le facteur s'est-il amusé à porter sa lettre à la boîte de l'ambulant, à l'opposé de sa destination

Où passait exactement cet ambulant?



S'il s'agit bien d'une dernière levée comme évoqué par M. Carnévalé-Mauzan, et si le type 25 de La Couture-Boussey indique le 23 (?) , 1ère levée, il faut reconnaître que c'était judicieux!

Qu'en pensez-vous?

JC

marcorse a écrit:

Où passait exactement cet ambulant?

C'est la ligne 52 sur le plan de Lux, tome 2, pl.3.

Ne semble passer ni à Garennes, ni à Ivry (plutôt sur la ligne 51 Dreux/Louviers), mais à Bueil. En 1886 (Almanach), la boîte de St-Lazare (encore elle !) était levée en dernière limite d'heure à 19h50.

L'ambulant Paris à Cherbourg pouvait passer à Bueil vers 21h/21h30, grosso-modo.

D.

... dans le Pothion des convoyeurs, Bueil est au centre du segment "vertical" Dreux à Pacy, et il y a une gare à Bueil, bien sûr, et à Ivry (en 1877).

Ce qui semblerait vouloir dire que le facteur, si la boîte D est bien à Garennes, est allé courir à Bueil (au nord) au lieu de ramener sa lettre à son port d'attache (Ivry au sud ou La Couture à l'ouest) le soir du 22. Il devait avoir sa bonne amie à Bueil. La femme du chef de gare, sans doute ...

Depuis Ivry, elle serait de toutes manières parvenue à La Couture le 23 au matin. Je ne vois pas l'intérêt du relevage par l'ambulant.

D.

Alors, peut-être que la BR "D" n'est pas à Garennes.

Si quelqu'un a un éclair de génie...

marcorse a écrit:

Alors, peut-être que la BR "D" n'est pas à Garennes.

C'est une hypothèse, tu peux peut-être vérifier avec l'Union Marcophile, mais je ne t'apprends rien.

Sinon, l'hypothèse hardie et blagueuse de Doudad du facteur amoureux me plait aussi. J'ai déjà discuté avec JF de la possibilté de l'intérêt sexuel ou amoureux interférant dans les relations postales du XIXe siècle à deux reprises, si ma mémoire est bonne (un doute général commence à émerger à ce sujet).

Bruno

Bonsoir,

Dans le Dictionnaire des postes de 1876, la commune rurale de Garrennes est desservie par le bureau de Bueil.
Si la situation n'a pas changé en 1885, la facteur rural du bureau de Bueil vide la boîte D située à Garennes, frappe toutes les lettres qu'elle contenanit de la lettre-timbre D finit sa tournée et sur le retour au lieu de ramener la lettre au bureau (qui a sûrement déjà envoyé sa dernière dépêche), la dépose dans la boîte mobile de la gare de Bueil.
Emmanuel.

Emmanuel:

Citation :

la facteur rural du bureau de Bueil vide la boîte D située à Garennes, frappe toutes les lettres qu'elle contenanit de la lettre-timbre D finit sa tournée et sur le retour au lieu de ramener la lettre au bureau (qui a sûrement déjà envoyé sa dernière dépêche), la dépose dans la boîte mobile de la gare de Bueil.

Voilà qui me semble bien!

Si quelqu'un s'y oppose, qu'il parle maintenant ou se taise à jamais!

JC

vals59 a écrit:

au lieu de ramener la lettre au bureau (qui a sûrement déjà envoyé sa dernière dépêche), la dépose dans la boîte mobile de la gare de Bueil.

Mais pourquoi la boîte mobile, qui risque d'emmener la lettre au diable vauvert, alors qu'elle est destinée à la sphère locale. J'imagine que Bueil était capable de traiter la lettre au petit matin, et de faire dépêche pour La Couture à temps pour la première distribution du 23. Où est le gain de passer par l'ambulant ? Et l'ambulant de Paris faisait-il dépêche directe pour un boîtier ? La lettre doit repasser de toutes manières par le bureau de Bueil, non ?

Ce qui me chagrine, c'est le timbre à date de l'ambulant au dos, qui est le même que ceux du recto. En principe, les lettres locales levées à la boîte ne sont pas traitées illico sur le bout du quai, elles remontent au moins jusqu'à la halte suivante, et attendent sagement l'ambulant venant dans l'autre sens, qui appose son timbre au dos. On devrait avoir le timbre Cherbourg à Paris brigade X - à l'époque du tarif local réduit, la mention "Boîte de Bueil" justifiait le tarif à 10 ou 15 centimes en territorial.

Je reste dubitatif ...

D.(ubitatif)

Citation :

Mais pourquoi la boîte mobile, qui risque d'emmener la lettre au diable vauvert, alors qu'elle est destinée à la sphère locale. J'imagine que Bueil était capable de traiter la lettre au petit matin, et de faire dépêche pour La Couture à temps pour la première distribution du 23. Où est le gain de passer par l'ambulant ? Et l'ambulant de Paris faisait-il dépêche directe pour un boîtier ? La lettre doit repasser de toutes manières par le bureau de Bueil, non ?

Ce qui me chagrine, c'est le timbre à date de l'ambulant au dos, qui est le même que ceux du recto. En principe, les lettres locales levées à la boîte ne sont pas traitées illico sur le bout du quai, elles remontent au moins jusqu'à la halte suivante, et attendent sagement l'ambulant venant dans l'autre sens, qui appose son timbre au dos. On devrait avoir le timbre Cherbourg à Paris brigade X - à l'époque du tarif local réduit, la mention "Boîte de Bueil" justifiait le tarif à 10 ou 15 centimes en territorial.

Je reste dubitatif ...

Ah, oui, c'est vrai ça (aussi)

JC (qui ne veut pas se mouiller dans cette affaire qui le dépasse)

La couture dépendant en effet de Bueil (BO mars 1882).
Un ambulant peut commencer à traiter des correspondances pour la ville où se trouve la gare si le train est à l'arrêt quelques temps. Visiblement ça a été le cas à Bueil.
Effectivement, un ambulant faisant dépêche pour un boitier alors qu'il est à l'arrêt dans la gare d'une ville où se trouve un bureau de Recette (dont dépend le boîtier), ça semble difficile à concevoir.
Erreur du facteur rural?
Le dépôt d'une lettre d'origine rurale dans une boîte mobile par un facteur est prévu dans la circulaire 503 du BM de janvier 1867.
Emmanuel.

vals59 a écrit:

Le dépôt d'une lettre d'origine rurale dans une boîte mobile par un facteur est prévu dans la circulaire 503 du BM de janvier 1867.
Emmanuel.

... dans une boîte mobile de courrier d'entreprise, dit la circulaire.

De mémoire, il me semble qu'il était indiqué sur les boîtes de gare qu'elles ne devaient pas recevoir de courrier local (je ne retrouve pas la référence).

D.

circulaire 487 novembre 1866

Doudad a écrit:

... dans une boîte mobile de courrier d'entreprise, dit la circulaire.
D.

C'est vrai, c'est même le titre de la circulaire, cependant le 2ème paragraphe semble être un peu plus flou en ce qui concerne le type de boîte mobile. C'est d'alleurs l'objet du paragraphe III (page 30) des F.M n° 339 sup.

Doudad a écrit:

De mémoire, il me semble qu'il était indiqué sur les boîtes de gare qu'elles ne devaient pas recevoir de courrier local (je ne retrouve pas la référence).

...."que le public est invité à ne pas déposer les lettres pour la localité même". Invitation que le public ne respecte pas puisque les ambulants doivent apposer la mention "boîte de..." sur les lettres locales.
Emmanuel.

Quelques éléments fournis par Gilbert Douron de l'UM:

Dictionnaires des postes de 1881, 1884, 1885 : Bueil dessert Garennes.

Relevés des boîtes rurales: lettre-timbre G pour Garennes par Bueil, 6-1859 et 1-1865 ; rien après.La BR "D" est-elle bien celle de GARENNE? Aucune certitude avec ce qui précède que la lettre-timbre D en 1885 était dans la boîte rurale de Garennes...
Pourquoi ce facteur rural a-t-il procédé ainsi? (simple erreur ou choix judicieux?) Ni erreur, ni choix, par ordre !!! Aucune initiative n'était accordée aux facteurs ruraux : les états d'organisation du service de la distribution N° 677 devenus 804 détenus par chaque bureau détaillaient leur service ; la remise de lettres par le facteur rural à l'ambulant devaient y être mentionnée (états disparus ou pas ?)
Comment la lettre est-elle allée de l'ambulant au facteur-boîtier? (Ne devrait-il pas y avoir un TAD du bureau de BUEIL?) Non ; les ambulants disposaient de carnets indicateurs portant la liste de tous les établissements postaux avec lesquels ils correspondaient, que ce soient des recettes, facteurs-boîtiers ou auparavant distributions ; en cours de route et parfois lors de stationnement en gare, ils confectionnaient des dépêches pour chaque bureau en correspondance, et rien n'obligeait un transit par le bureau de recette dont relevait un facteur-boîtier.

Le timbre à date de l'ambulant au dos peut signifier que c'est lui qui l'a "routée" sur Couture-Boussey.

Bémol que j'apporte à un facteur rural de Bueil qui la dépose dans la boîte de la gare : rien ne prouve qu'il y avait une boîte mobile à la gare de Bueil...., boîtes à la charge des communes. Pour preuve, dans le catalogue Pothion "convoyeurs-stations", aucun timbre à date de ce type n'est signalé, et j'ai une lettre de particulier traitée par le même ambulant quelques années auparavant et qui porte la griffe du chef de gare ! Remise à la main à priori par le chef de gare à l'ambulant...

Hypothèse à ne pas exclure pour votre lettre : remise à la main par le facteur rural à l'ambulant, facteur rural pouvant fort bien recueillir les dépêches du soir pour Bueil, mais aussi Couture-Boussey à l'évidence relié par un courrier d'entreprise à Bueil.... ; d'autant que la gare de Bueil est entre ce bourg et Garennes... ; ambulant pouvant aussi avoir l'ordre d'attendre le facteur rural pour clore ses dépêches.

Seuls les états d'organisation du service de la distribution N°804 de Bueil, les carnets indicateurs de l'ambulant et les archives de Bueil (boîte mobile ou pas en gare ?) pourraient permettre de trancher....