Tramway ou trolley ????

Salux à tous .

Y a t'il parmi nous un spécialiste de ces véhicules ????

Dans les cartes que j'achète en ce moment , souvent un de ces engins apparait .

Sur rail et avec 2 perches !!!

J'ai connu aussi ,il y a très longtemps , des véhicules sur pneus et avec une perche ( peut-être à Nice ???).

Bon , sur GG un site intéressant mais avec une traduction à pleurer

J'en ai retiré , début des Tramway ou Trolley ( les deux termes sont employés ) avant 1900 et fin en 1952 ).

Qui peut m'en dire plus ???

Merci et à +

Andres

PS ; Je devais préciser , pour le dernière phrase : "sur mon Ile préférée " ...

Bjr Naguito

Il y a des tramway sur rail avec une perche, ce qui est sur c'est que les trolley sont sur pneus et avec deux perches

Bonjour,

Je pense,comme déjà dit, que le tramway est sur rail alors que le trolley est sur pneu sans rail.
J'ai connu et utilisé des tramways à Lille; ils ont été supprimés dans les années 60/70 mais il subsste le " Mongy " qui relie Lille à Roubay-Tourcoing.

Quand à l'alimentation, il y a maintenant des tramways alimentés par un rail electrique qui est inclus dans le sol donc sans perche comme celui qui doit être installé prochainement à Tours et qui fonctionnent dèjà dans d'autres villes

C'est la grande mode actuelle de réinstaller des tramways ( avec divers types d'alimentation ) et cela a été fait dans un certain nombre de villes comme Orléans, Bordeaux, Nantes, Lyon et même Paris mais je ne vous dis pas les pertubations pendant leur installation qui dure souvent plusieurs années!!!!!
Pour un certain nombre de ces villes, il y a eu un timbre lors de leur inaugiration

Cordialement.

Jean Pierre

Jean-Pierre LALAU a écrit:

Bonjour,

Je pense,comme déjà dit, que le tramway est sur rail alors que le trolley est sur pneu sans rail.
J'ai connu et utilisé des tramways à Lille; ils ont été supprimés dans les années 60/70 mais il subsste le " Mongy " qui relie Lille à Roubay-Tourcoing.

Quand à l'alimentation, il y a maintenant des tramways alimentés par un rail electrique qui est inclus dans le sol donc sans perche comme celui qui doit être installé prochainement à Tours et qui fonctionnent dèjà dans d'autres villes

C'est la grande mode actuelle de réinstaller des tramways ( avec divers types d'alimentation ) et cela a été fait dans un certain nombre de villes comme Orléans, Bordeaux, Nantes, Lyon et même Paris mais je ne vous dis pas les pertubations pendant leur installation qui dure souvent plusieurs années!!!!!
Pour un certain nombre de ces villes, il y a eu un timbre lors de leur inaugiration

Cordialement.

Jean Pierre

Bonjour

J'ai connu à Mulhouse dans les années 50, le tramway (avec pantographe) conduit par un wattman et le trolley (avec deux perches) conduit par un chauffeur.
Lorsque tout le réseau a été démantelé au profit d'un réseau de bus, j'habitais à côté du dépôt où les rames ont été démontées.
De ma chambre je voyais les ouvriers qui découpaient les tôles au chalumeau.

Et, il y a quelques années, on a reconstruit un réseau de trams, même remarque, des années de chantier.
Allez comprendre.

Bien sûr le tram actuel est plus moderne, mais à Bâle, ville voisine que je connais bien, le réseau de rails a toujours été conservé et entretenu ce qui n'a pas empêché la modernisation des rames.

JJ

voici tout simplement la définition du LAROUSSE pour le mot "trolleybus":je cite:
véhicule électrique utilisant les voies publiques,roulant sur PNEUMATIQUES,alimenté par une ligne aérienne bifilaire.

JoRoland a écrit:

J'ai connu à Mulhouse dans les années 50, le tramway (avec pantographe) conduit par un wattman et le trolley (avec deux perches) conduit par un chauffeur.
JJ

Moi aussi, ainsi que le tràmwaî à Bale - qui bringuebalait pas mal autrefois
trolleybus en fr
Et idem en en plus détaillé.

JJ le premier site indique que le système a disparu en France avec le fabricant national.
Je me souviens aussi d'un soucis "environnemental" lié au câbles. Ils devaient avoir un profil avec deux gorges chargées en cadmium pour lubrifier le contact électrique du bras articulé.
Problème pour recycler les vieux câbles et pollution très forte autours des sites de production de ces câbles. A Marseille dans le quartier Saint-Louis par exemple.
Bon maintenant le cadmium est interdit dans l'UE

Toujours pour JJ (petit gâté), il est sorti il y a 2/3 ans un joli petit livre sur les trams & trolleys de Mulhouse. Offert za mon papa à qui cela a rappelé bcp de souvenirs

François

Pour ajouter à la confusion, voila un tramway qui ne circule pas sur des rails
(je penche pour une mauvaise traduction)

[img][/img]

Pour JJ - sais tu où la photo a été prise?

François

frame01 a écrit:

Pour JJ - sais tu où la photo a été prise?

Eurekaaaaaaaa!!!!
Après une longue recherche dans l'histoire du tram à Mulhouse, j'ai découvert qu'en 1927 a été créée une ligne allant vers Riedisheim, et sur son parcours il y a le square du Tivoli.
Rapide recherche sur D*, cette carte postale.

Sur ta photo, le monument du Schweissdissi est à peine visible en haut légèrement à droite, sinon j'aurais localisé plus vite.
JJ

Salut t'atous

Et merci de vos réponses , mais comme quelqu'un l'a dit c'est la confusion ......

Sur le site des Trams e Cuba , mais mal traduit , les termes trolley et tramway se retrouvent pour désigner lemême engin , sur rail et alimenté par deux perches .

Le texte , lui , parle également dans les débuts , de tramway sur rails , alimentés par batterie et même , dans les tous débuts , tiré par un cheval .......

Vraiment la confusion !!!!

Merci

Andres

naguito a écrit:

Salut t'atous

Et merci de vos réponses , mais comme quelqu'un l'a dit c'est la confusion ......

Sur le site des Trams e Cuba , mais mal traduit , les termes trolley et tramway se retrouvent pour désigner lemême engin , sur rail et alimenté par deux perches .

Le texte , lui , parle également dans les débuts , de tramway sur rails , alimentés par batterie et même , dans les tous débuts , tiré par un cheval .......

Vraiment la confusion !!!!

Merci

Andres

Re
Même que les trolley étaient alimentés en 600 volts, tu touchais les câbles et tu étais projeté en arrière ! quand a être tiré par des chevaux c'est vrai.

Salut Andres

naguito a écrit:

Salut t'atous

Et merci de vos réponses , mais comme quelqu'un l'a dit c'est la confusion ......

Sur le site des Trams e Cuba , mais mal traduit , les termes trolley et tramway se retrouvent pour désigner lemême engin , sur rail et alimenté par deux perches .

Le texte , lui , parle également dans les débuts , de tramway sur rails , alimentés par batterie et même , dans les tous débuts , tiré par un cheval .......

Vraiment la confusion !!!!

Merci

Andres

En principe rail = tramway et pas de rails = trolley.

Dans le cas de Mulhouse, la ligne vers Riedisheim a été équipée de rames sur pneus, probablement à cause de la configuration du terrain car cette ligne montait un peu dans les collines.
Comme c'était la dernière ligne construite, et que tout le reste du réseau était sur rails ils ont probablement gardé le nom tramway.
La confusion, comme tu dis.

JJ

Petit complément

Si on essaie de prendre un ordre chronologique, je pense que :

D'abord il y a eu les tramways sur rails, tirés par des chevaux, puis électriques
Ensuite on a inventé des tramways sur pneus.
Puis, pour différencier on a appelé ces derniers trolleys.

Le tramway sur pneus serait donc le précurseur du trolley.

JJ, absent pour la journée.

Bonjour zatous,


JJ, je n'avais pas trouvé, c'est mon père qui m'avait confirmé l'endroit. La carte est de 1907.

Premier trolleybus:


"Elekromote" de Siemens à Berlin en 1882.

François

Bonjour,
Et voici pour Bruxelles, ville toujours déservie par Tram - Bus & Metro.
1- Tram-car -1895
2- Autobus - 1938
3- Trolleybus - 1956
4- Autobus - 1957
5 - Tram toujours en service
6 - Rame de Metro

Bonjour,

A titre d'information, voici le lien vers le site relatif à l'installation du tramway à Tours.
On peut voir que le type d'alimentation sera mixte selon le parcours - rail enterré et cable aérien -
Il y a également un module vers l'indemnisation des commercants en raison des pertubations pendant son installation.

Pour la petite histoire, je me souviens que pour le tram de Lille ( je suis un ancien nordiste ) lors des bifurcations, le conducteur descendait du véhicule pour déplacer les perches sur la ligne électriques aériennes correspondantes à sa nouvelle destination.

Cordialement.

Jean Pierre

Salut'atous

Même ici , on a parlé d'un tram pour joindre F.de F. au Lamentin ( ville et aéroport ). Environ 25 km.

Plus de nouvelles , j'imagine que la nature du sol ne s'y prête pas beaucoup ( mangrove et humidité ...).

Mais pendant un moment , celà nous a donné l'illusion que nos élus s'occupaient de quelque chose !!!

Andres

Il y en avait un à Brest (de trolley) dans les années '50

Salut,
pour Givet un mixte de rail et de pneu:


@+
Lolo qui pense à 600volts

Bonsoir

Jean-Pierre LALAU a écrit:

Pour la petite histoire, je me souviens que pour le tram de Lille ( je suis un ancien nordiste ) lors des bifurcations, le conducteur descendait du véhicule pour déplacer les perches sur la ligne électriques aériennes correspondantes à sa nouvelle destination.

J'ai vu ça à Mulhouse mais je crois que c'était quand le trolley quittait son itinéraire normal pour rentrer au dépôt.

Bonjour,
habitant Lyon, j'ai bien connu les trolleys, ce qui était gênant c'est que assez souvent lors des croisements de ligne, la perche déraillait et le chauffeur descendait pour la remette, voici un site sur le sujet : http://home.fonline.de/lars/trolley/index.fr.html bonne lecture

Bonsoir François et le zôtres

JoRoland a écrit:

frame01 a écrit:

Pour JJ - sais tu où la photo a été prise?

Eurekaaaaaaaa!!!!
Après une longue recherche dans l'histoire du tram à Mulhouse, j'ai découvert qu'en 1927 a été créée une ligne allant vers Riedisheim, et sur son parcours il y a le square du Tivoli.
Rapide recherche sur D*, cette carte postale.

Sur ta photo, le monument du Schweissdissi est à peine visible en haut légèrement à droite, sinon j'aurais localisé plus vite.
JJ

En faisant des recherches sur les CP de Mulhouse, je viens de trouver celle-ci.


On y voit le même tramway sur pneu devant l'entrée de l'Ermitage (actuellement pouponnière), donc dans la montée du Rebberg, vers le zoo.
Donc la ligne ne partait pas à gauche à près le Tivoli pour prendre le chemin le plus court vers Riedisheim mai montait sur la colline, probablement pour rejoindre cette commune à gauche après le sommet.
Ceci expliquerait l'absence de rails car la pente est assez forte dans cette montée.
J'en sais quelque chose, dans les années 60 j'y montais presque tous les dimanches, à pied, avec mes parents pour me rendre au jardin de la Chorale Alliance dans laquelle chantait mon père.

Amicalement

JJ

Bonsoir à toutezétous

Comme vous le savez, je garde mes biquettes à Lausanne. Il y a encore des trolleys et des bus. Les lignes de tram, créées en 1896 ont été démolies - quelle erreur ! - au début des années 60. Après la création de deux lignes de métros - génial ! - nos autorités parlent maintenant de reconstruire une ligne de tram et d'une nouvelle ligne de métro. Cela devrait se faire dans un avenir assez proche.

Pour ceux qui ne connaissent pas Lausanne,. je dirais que la ville est toute en montées et en descentes car elle a été bâtie sur 3 collines, à partir du moyen-âge où elle connut un développement exceptionnel avec la construction de la cathédrale. Compte tenu du relief de la ville, les trams ont donc été abandonnés au profit des trolleybus. En raison des fortes pentes, quelques accidents inévitables se sont produits. Ils n'étaient généralement pas très graves à l'exception de l'un d'eux qui a vu la mort de deux passagers. Je dois dire que je n'ai jamais compris comment on pouvait faire passez un tram dans une rue aussi pentue que celle où passait cette ligne de tram...

Pour moi, il est clair le terme tram ne peut s'appliquer qu'à un véhicule circulant sur des rails, en ville. S'il n'y a pas de rails et que le moyen de traction utilise de l'électricité prise à des lignes électriques aériennes, il s'agit d'un trolleybus. Ceux-ci sont logiquement montés sur pneus puisque il n'y a pas de rails.

Le premier tram à traction hippomobile a circulé à Zurich au début des années 1880. Une réplique de ce tram se trouve au Musée Suisse des Transports à Lucerne. La carte moderne ci-dessous nous montre cet ancêtre de nos tramways électriques actuels.


Passez une bonne nuit

Dudu le chevrier chasseur de chats

Bonsoir

villars a écrit:

Pour ceux qui ne connaissent pas Lausanne,. je dirais que la ville est toute en montées et en descentes car elle a été bâtie sur 3 collines, à partir du moyen-âge où elle connut un développement exceptionnel avec la construction de la cathédrale. Compte tenu du relief de la ville, les trams ont donc été abandonnés au profit des trolleybus. En raison des fortes pentes, quelques accidents inévitables se sont produits. Ils n'étaient généralement pas très graves à l'exception de l'un d'eux qui a vu la mort de deux passagers. Je dois dire que je n'ai jamais compris comment on pouvait faire passez un tram dans une rue aussi pentue que celle où passait cette ligne de tram...

En 1999, pour mes 20 ans d'ancienneté, ma société m'a offert un week-end pour 2 à Lausanne (se sont pas foutu de moi, Continental Hôtel, chambre confort).
Effectivement la ville est toute en montées et en descentes, surtout en montées.
Nous avons pris le métro pour descendre à Ouchy et visiter le musée olympique, mais surtout pour remonter au centre ville.
Mais pour assister au spectacle du Théatre équestre Zingaro (Bartabas) au Chalet-à-Gobet il a fallu prendre la voiture.

Salut Jean-Jacques

Eh oui, on croit toujours qu'à Lausanne il y a plus de montées que de descentes ... Ceci dit, les anciens prétendaient que les Lausannoises avaient les plus belles jambes du monde. C'était dû au fait qu'il y avait tant de montées et de descentes pour parcourir la ville.

Depuis 1999, les lieux ont passablement changé. Notre vénérable Ficelle (ainsi nommée dès la fin du 19e siècle au temps où il s'agissait d'un funiculaire reliant Ouchy, au bord du Léman, au centre ville de Lausanne) a disparu. Depuis un peu plus d'une année, elle a été remplacée par un métro automatique. Le manque de conducteur attisait les craintes des utilisateurs mais a maintenant disparu. Plus de 24 millions de voyageurs ont été transportés en une année. C'est beaucoup mieux que toutes les prévisions le laissaient supposer puisque ce résultat était prévu pour 2015.



Bonne journée en attendant de nouvelles chutes de neige

Dudu

Salut Dudu

Les Lausannoises ont-elles les jambes les plus belles du monde ou les plus "musclées" du monde ?????
Ne pas confondre ....

A+

Andres

Salut Naguito

Nos anciens ne voyageaient pas beaucoup, tu sais.

Jambes les plus musclées certainement, mais les plus belles sans doute aussi. Un tel exercice donne du muscle et la marche empêche les varices, c'est bien connu. Et puis les canons de la beauté changent avec le temps. Pense à Goya, Rubens, Jordaens, entre autres, et à leurs peintures de belles femmes.

Bonne journée et pense à Minou qui ne dort pas dans un hamac mais devant sa télé... Je crois qu'on pense plus que lui

Dudu

Bonjour,

Pour ajouter à la confusion des appellations ; voyez cela


Le Kusttram (en néerlandais, signifie « Tram du Littoral ») est un tramway qui dessert la côte maritime belge de La Panne (près de la frontière française), à Knokke (près de la frontière avec les Pays-Bas).

Ce tramway parcourt 69 kms
Il est sur rails et est alimenté par un pantographe et non par des perches ( comme le Mongy Lille Roubaix Tourcoing dont j'ai déjà parlé )

Pour plus de détail sur cette ligne - sans doute une des plus longues - voici un lien
http://fr.wikipedia.org/wiki/Tramway_de_la_c%C3%B4te_belge

Cordialement.

Jean Pierre

Salux

Celui - ci parcourt moins de chemin que celui de JP mais plus en descentes et montées ...

Cable car , c'est son appellation . Serait-il alimenté par le sol ???? Je vois 3 rails ????

A+

Andres

naguito a écrit:

Salux

Celui - ci parcourt moins de chemin que celui de JP mais plus en descentes et montées ...

Cable car , c'est son appellation . Serait-il alimenté par le sol ???? Je vois 3 rails ????

A+

Andres

Bjr Naguito
Peut être comme les funiculaires, par crémaillère.

Bonjour zatous,

Traction par cable ( la glissière du milieu)
Tout ce que l'on souhaite savoir sur les cable-cars et c'est en français

Sujet intéressant car c'est c'est l'apparition des câbles en acier torsadés dans la 2ème moitié du 19e siècle qui a permis le développement des téléphériques par exemple et donc du ski moderne (+ moult autres applications banales aujourd'hui)

François

Super intéressant ....

Merci François !

Andres

Pour Andres et les amateurs de tramways


[img][/img]


Pour commencer le vendeur sur D* proposait cette carte abimée pour 1 € avec le timbre décollé et monté à droite de l'image.
Je l'ai remis en place et j'ai un superbe cachet pas courant!
Le destinataire à cette date et le texte sont aussi très particuliers!

Sinon:
- l'image ne le montre pas bien, mais le tram est à une intersection de voies
- et pour rejoindre tes recherches cubaines, je mettrais à côté de cette carte une vue actuelle de cet endroit

Bonne après-midi
François

Bonjour François

Il y a quelques cartes représentant cet endroit ICI

Amicalement

JJ

PS : sais-tu d'où vient le non Porte-Jeune, idem pour la Porte du Miroir ?

Une petite incidente marcophile dans un univers de carto: pour compléter la CP de Minou sur le tram du havre #1908,il y en avait déjà en 1876.
René

glen a écrit:

Une petite incidente marcophile dans un univers de carto: pour compléter la CP de Minou sur le tram du havre #1908,il y en avait déjà en 1876.
René

Bonjour Glen
Tu le savais pas, mais maintenant tu le sais, j'ai travaillé au trawway du Havre en tant que chauffeur pendant 15 ans, et maintenant cela s'appelle la CGFTE (compagnie générale française transport et entreprise).

JoRoland a écrit:

Bonjour François
Il y a quelques cartes représentant cet endroit ICI
Amicalement
JJ
PS : sais-tu d'où vient le non Porte-Jeune, idem pour la Porte du Miroir ?

Bonsoir JJ,

Merci pour le lien - je viens d'y voir ma carte dans le même état proposée à 14 € . .
Pour la photo, non je pensais à une vue moderne. Et j'ai un neveu qui va se faire un plaisir de me faire une photo sous le même angle.

Pour le nom des portes, il m'avait été dit qu'un fonctionnaire c. . avait simplement traduit ce qui lui passait sous les yeux, sans chercher l'origine ou le sens du nom.
Donc Spiegeltor = porte du miroir (la famille Spiegel se retourne encore dans sa tombe) et la Junge ou Jugentor = porte jeune. J'espère qu'un petit esprit de la nuit l'a bien torturé dans son sommeil pour sa crasse incompétence! Nor a mol

Au fait JJ sais tu ce qu'il y a aujourd'hui devant le bâtiment à gauche de la carte ?

François

Bonjour Minou - Il suffisait donc de prendre le tram.......ouais pour connaitre tes antécédents

glen a écrit:

Bonjour Minou - Il suffisait donc de prendre le tram.......ouais pour connaitre tes antécédents

Re
Tout a fait papy !

allez, encore de la matière pour mieux faire la confusion....

un tramway-bus moderne...le GLT, expérimenté pour des touristes par la firme La Brugeoise et Nivelles entre Lessive et Han-sur-Lesse via Rochefort durant quelques années (en 1985 jusque début des '90), projet abandonné par après, mais dont le principe a été repris pour le TVR de Caen. Il y a toujours des chevaux, mais ils sont devenus "Din" ou fiscaux

http://www.techno-science.net/?onglet=glossaire&definition=10125

Bon , alors , François est non seulement un manipulateur de CPA mais également un copieur !!!!!!

Quant à Minou , va savoir combien de chats il a écrasé en 15 ans de conduite ????

Le monde marche sur la tête .....

Andres

Andres,

Oui manipulateur, mais la carte acheté l'avait déjà été une fois et je suis content de mon travail. Surtout d'avoir trouvé un cachet rare en replaçant le timbre à sa position d'origine.
Copieur .. pourquoi?

Pour le fou du volant de tram, comme dit un commentateur radio "Monsieur, nous vivons une époque moderne"

@+
François

naguito a écrit:

Quant à Minou , va savoir combien de chats il a écrasé en 15 ans de conduite ????

Bjr
Seulement un chien !

Pour Minou - si la lettre t'intéresse pour mettre dans tes archives faire fonctionner MP pour l'adresse.
René

A Clermont, il y avait un tram électrique dans les temps anciens.



Il a été retiré de la circulation dans les années 50, pas assez moderne, ni assez polluant, sans doute. Mais au XXIème siècle, le politiquement écologiquement correct à repris le dessus, et on l'a remis, et en couleur.



Il paraît même que l'on va remettre le train à crémaillère, dont l'ancêtre grimpait déjà au sommet du Puy-de-Dôme depuis la place Lamartine, et qui est la cause de la fameuse rampe constante à 12% si chère aux coeurs (et si dure aux mollets) des cyclistes.

On arrête pas le progrès .

D.

Salut à tous

Ma petite participation :



Christian

Salutatous, à François en perticulier

JoRoland a écrit:

frame01 a écrit:

Pour JJ - sais tu où la photo a été prise?

Eurekaaaaaaaa!!!!
Après une longue recherche dans l'histoire du tram à Mulhouse, j'ai découvert qu'en 1927 a été créée une ligne allant vers Riedisheim, et sur son parcours il y a le square du Tivoli.
Rapide recherche sur D*, cette carte postale.

Sur ta photo, le monument du Schweissdissi est à peine visible en haut légèrement à droite, sinon j'aurais localisé plus vite.
JJ

Je viens de trouver cette carte, plutôt je viens de la voir parce que 55 euros c'est pas donné :

Sur la plaque du tram on lit : "Rebberg - Zool. Garten".
Donc ce tram sur pneus (le même que sur ta carte) n'allait pas à Riedisheim mais montait tout droit après le Tivoli pour grimper (sacrée montée) vers le Rebberg et le Zoo.

JJ

Salut JJ

Pas donnée , très chère , mais ....superbe !!!!!!!!!

A+

Andres

Salutàtis

Ne vous inquiétez pas pour le prix. Chez nous elle serait vendue 3 à 4 fois ce prix si pas plus ...
Bon dimanche

Dudu