Lolo chez les Marco

Salut,
dans mes petites recherches, je voudrai, si c'est possible, trouver où
était le K.D.Feldpoststation N° 38.
Je sais que j'ai déjà demandé au QMH de m'indiquer un livre sur ces références,
mais j'ai perdu son message

@+
Lolo

Bonsoir Lolo,

le problème, c'est que toi tu as perdu mon message, et moi j'ai perdu la mémoire, je ne me souviens plus du tout de ce que je t'ai indiqué à l'époque.

Le mieux, c'est d'aller visiter le site d'un jeune marcophile spécialiste de la chose :

http://losanges.chiffres.pagesperso-orange.fr/page20.html

et éventuellement de lui demander conseil, je pense qu'il te répondra gentiment .

D.

Salut,
j'ai déjà été visiter le site de ce "djeune", mais c'est indiqué "Feldpostexp" et
non pas "Feldpoststation" pour le 38.
Je suis une buse en Allemand (-2 de moyenne) mais je crois qu'il y a une différence.
Mais si ce djeune m'indique un livre de djeune qui me donne les réponses....

@+
Lolo qui entend la tribune de fer de Nungesser

Doudad a écrit:

Bonsoir Lolo,

le problème, c'est que toi tu as perdu mon message, et moi j'ai perdu la mémoire, je ne me souviens plus du tout de ce que je t'ai indiqué à l'époque.

Le mieux, c'est d'aller visiter le site d'un jeune marcophile spécialiste de la chose :

http://losanges.chiffres.pagesperso-orange.fr/page20.html

et éventuellement de lui demander conseil, je pense qu'il te répondra gentiment .

D.

En voulant aider Lolo, j'ai contacté ce jeune marcophile dont tu parles et dont je ne connais pas le site
Malheureusement, pour lolo, il ne "fait" que l'occupation du Valenciennois et la FpSt 38 ne s'y trouve à aucun moment de la 1ère guerre mondiale.
2ème malheureusement, les allemands collectionnent beaucoup moins la 1ère guerre que la 2ème et donc il n'y pas de liste des localités où se trouvaient ces bureaux de poste militaires.
Il est "presque" plus facile de localiser le bureau d'une division qui était mobile (grâce aux bouquins d'histoire militaire) qu'une Feldpoststation qui est normalement sédentaire.
Quand je pédale dans la semoule pour localiser un bureau je regarde sur ce site d'un marchand de CPA allemand
Outre le fait que c'est une grosse boutique, c'est aussi une formidable banque de données. Le dos des cartes postales peuvent nous aider à faire la correspondance entre cachet et lieu.

Lolo, ton cachet il est au dos d'une CPA? ça pourrait aider!....

En ce qui concerne les différences entre Feldpostexpedtion et Feldpoststation, oui il y en a.
Voilà ce que j'ai piqué sur le site du jeune en question. J'espère qu'il ne m'en voudra pas. En ce moment, les droits à la propriété intellectuelle volent bas......
Les bureaux des Corps d'Armée: Feldpostamt:Ces bureaux géraient le courrier des Corps d'Armée. Il étaient dirigés par une Maitre de poste de campagne (Feldpostmeister). Ces bureaux contrôlaient les bureaux des divisions.
Les bureaux de Divisions: Feldpostexpedition:Ces bureaux géraient le courrier des Divisions. Il étaient subordonnés au bureaux de Corps d'Armée.
Les bureaux sédentaires: Feldpoststation:Ces bureaux géraient le courrier des troupes se trouvant dans la zone des Etapes pour un laps de temps assez long. Ils étaient normalement sédentaires, mais au fil du conflit, certains ont pu changer de ville.


Emmanuel (en dédoublement de la personnalité)

Salut les djeunes,
bon, pour ma carte, c'est une carte photo, donc à situer.
Pour une liste de "Feldpoststation" , je veux bien essayer d'en faire une,
il y en a à peu près 400 ( en espérant qu'ils ne soient pas trop mobiles),
à vu d'oeil, je peux en trouver une centaine sur D* et essayer sur E*.
Mais ne voulant pas travailler seul (et pour moi seul), je me demande
comment faire apparaître un tableau sur le forum que tout le monde puisse mettre
à jour ?
-> trop froid pour le reste
Lolo un peu marco

Re,
j'oubliais, pour valider un bureau (à mon avis), il faudra au moins trouvé 5 documents
postaux (les cartes réservent beaucoup de surprise) et avoir une certitude sur les dates
(pas évidant, certains cachets n'ont que le jour et le mois). En cas de doute, s'abstenir.

@+
Lolo

lolo08 a écrit:

Salut les djeunes,
bon, pour ma carte, c'est une carte photo, donc à situer.

Pas grave! il y a sûrement du texte et peut être une info dedans. Je lis un peu l'allemand, mais là ça doit être de la Deustche Schrift, très compliquée à déchiffrer.
Si, tu le peux, fait un scan du verso (côté texte) de ta carte, j'essaierais de la localiser si possible.

lolo08 a écrit:

Pour une liste de "Feldpoststation" , je veux bien essayer d'en faire une,
il y en a à peu près 400 ( en espérant qu'ils ne soient pas trop mobiles),

Il y a en bien plus: il y a 555 numéros de FpSt prusiennes, wurtemburgeoises et saxonnes auxquelles il faut rajouter 29 FpSt bavaroises.
Un travail de titan.
Quand je disais que les allemands n'avaient pas de liste regroupant bureau et localité, il y a en fait plusieurs listes réalisées par les collectionneurs, mais pas mises en commun et pas communiquée.
J'ai quelques infos sur des bureaux hors du nord que je veux bien communiquer.

lolo08 a écrit:

à vu d'oeil, je peux en trouver une centaine sur D* et essayer sur E*.

D et EB ne sont que la partie émergée de l'Iceberg, les sites de marchands allemands peuvent nous en apprendre plus.

lolo08 a écrit:

Mais ne voulant pas travailler seul (et pour moi seul), je me demande
comment faire apparaître un tableau sur le forum que tout le monde puisse mettre
à jour ?

Si un forum c'est compliqué. Une solution, on apporte l'info, tu compiles?

lolo08 a écrit:

j'oubliais, pour valider un bureau (à mon avis), il faudra au moins trouvé 5 documents
postaux (les cartes réservent beaucoup de surprise) et avoir une certitude sur les dates
(pas évidant, certains cachets n'ont que le jour et le mois). En cas de doute, s'abstenir.

Je dirais même plus que 5, car les soldats allemands voyageaient beaucoup dans la zones des étapes, on peut donc avoir des cartes qui n'ont aucun lien avec le lieu où se trouvait un bureau.
Effectivement, les premiers types de TàD ne comportent pas de millésime et pour cause, on pensait à l'époque que les guerres ne duraient que quelques mois, une année tout au plus.
La plupart du temps, le soldat date sa carte.

Emmanuel.

Salut,

vals59 a écrit:

lolo08 a écrit:

Salut les djeunes,
bon, pour ma carte, c'est une carte photo, donc à situer.

Pas grave! il y a sûrement du texte et peut être une info dedans. Je lis un peu l'allemand, mais là ça doit être de la Deustche Schrift, très compliquée à déchiffrer.
Si, tu le peux, fait un scan du verso (côté texte) de ta carte, j'essaierais de la localiser si possible.
Tatata...touches pas à mes joujoux.......en plus je n'ai pas la carte

lolo08 a écrit:

Pour une liste de "Feldpoststation" , je veux bien essayer d'en faire une,
il y en a à peu près 400 ( en espérant qu'ils ne soient pas trop mobiles),

Il y a en bien plus: il y a 555 numéros de FpSt prusiennes, wurtemburgeoises et saxonnes auxquelles il faut rajouter 29 FpSt bavaroises.
Un travail de titan.
Quand je disais que les allemands n'avaient pas de liste regroupant bureau et localité, il y a en fait plusieurs listes réalisées par les collectionneurs, mais pas mises en commun et pas communiquée.
J'ai quelques infos sur des bureaux hors du nord que je veux bien communiquer.
400 ou 500 bof 20%

lolo08 a écrit:

à vu d'oeil, je peux en trouver une centaine sur D* et essayer sur E*.

D et EB ne sont que la partie émergée de l'Iceberg, les sites de marchands allemands peuvent nous en apprendre plus.
ouh la, je te laisse les sites allemands !!

lolo08 a écrit:

Mais ne voulant pas travailler seul (et pour moi seul), je me demande
comment faire apparaître un tableau sur le forum que tout le monde puisse mettre
à jour ?

Si un forum c'est compliqué. Une solution, on apporte l'info, tu compiles?
OUI pour je compile, mais comment communiquer les résultats ?

lolo08 a écrit:

j'oubliais, pour valider un bureau (à mon avis), il faudra au moins trouvé 5 documents
postaux (les cartes réservent beaucoup de surprise) et avoir une certitude sur les dates
(pas évidant, certains cachets n'ont que le jour et le mois). En cas de doute, s'abstenir.

Je dirais même plus que 5, car les soldats allemands voyageaient beaucoup dans la zones des étapes, on peut donc avoir des cartes qui n'ont aucun lien avec le lieu où se trouvait un bureau.
Restons humble, 5 sans hétéroclisme, c'est déjà pas mal.

Effectivement, les premiers types de TàD ne comportent pas de millésime et pour cause, on pensait à l'époque que les guerres ne duraient que quelques mois, une année tout au plus.
La plupart du temps, le soldat date sa carte.
Donc 1914 ?

Emmanuel.

@+
Lolo

lolo08 a écrit:

Tatata...touches pas à mes joujoux.......en plus je n'ai pas la carte

Je n'aurais touché qu'avec le yeux et en plus pour te donner un coup de main. Bon, puisque tu n'a plus cette carte, ce sera juste un peu plus compliqué.

lolo08 a écrit:

400 ou 500 bof 20%

ça c'est ce que tu dis avant de commencer. Sur le Valenciennois, je sais que j'en ai au moins 28 à trouver. Eh bien j'en ai même pas la moitié.

lolo08 a écrit:

OUI pour je compile, mais comment communiquer les résultats ?

Avant d'avoir un travail assez complet et comportant peu d'erreurs pour être diffusé, il faudra que se passent quelques mois (au moins) en ne se contentant que des bureaux sur le territoire français.
Dans nos communications vers toi, il faut les renseignement suivants:
- le n° de la FpSt
- la date du cachet (ou la date sur la carte, mais dans ce cas, il faut le mentionner)
- le lieu représenté par la carte
- la cachet de l'unité (ou l'adresse du soldat), en effet la localité des unités est plus aisée que celle des FpSt.
Enfin, dernière alerte: au 14 février 1917, la mention "Feldpoststation" disparait des des TàD au profit de la mention "Deutsche Feldpost", par contre les n° des FpSt restent les même. Après cette date, sans cachet d'unité ou adresse de soldat, impossible d'identifier un TàD.

lolo08 a écrit:

Donc 1914 ?

Non, pas seulement, ces TàD ont duré jusque fin 1916 et les bureaux pouvaient les utiliser conjointement à des TàD avec millésime.

Emmanuel.

Re,

vals59 a écrit:

ça c'est ce que tu dis avant de commencer. Sur le Valenciennois, je sais que j'en ai au moins 28 à trouver. Eh bien j'en ai même pas la moitié.

Bon, pour le premier jus, j'ai la deuxième quinzaine de Décembre qui tombe bien.

vals59 a écrit:

Avant d'avoir un travail assez complet et comportant peu d'erreurs pour être diffusé, il faudra que se passent quelques mois (au moins) en ne se contentant que des bureaux sur le territoire français.
Dans nos communications vers toi, il faut les renseignement suivants:
- le n° de la FpSt
- la date du cachet (ou la date sur la carte, mais dans ce cas, il faut le mentionner)
- le lieu représenté par la carte
- la cachet de l'unité (ou l'adresse du soldat), en effet la localité des unités est plus aisée que celle des FpSt.
Enfin, dernière alerte: au 14 février 1917, la mention "Feldpoststation" disparait des des TàD au profit de la mention "Deutsche Feldpost", par contre les n° des FpSt restent les même. Après cette date, sans cachet d'unité ou adresse de soldat, impossible d'identifier un TàD.

Ok, je commence sur un tableau excel.

Reste la communication pratique, je peux créer une adresse gmail uniquement pour cela,
ou on passe par le forum ?

@+
Lolo qui a choisi son jour pour faire de la plomberie

PS: j'ai trouvé des bureaux "a"
un à Sainte Marie aux Mines (Markirch) le 129a
un autre à Gand, le 4a

PS2: pour ce genre de document, il faudra un vérificateur (ou relecteur) si on va jusque au bout des choses.

Citation :

Ok, je commence sur un tableau excel.

Excel c'est bien car on peut faire des tris.

Citation :

Reste la communication pratique, je peux créer une adresse gmail uniquement pour cela,
ou on passe par le forum ?

une adresse, c'est bien, car le forum va être sûrement "pollué" par cette recherche qui concerne finalement peu d'intéressés. Idéalement, il faudrait qu'on te réponde avec ce même fichier excel(même ordre de colonnes) afin de ne plus avoir qu'un copier/coller à faire.

Citation :

PS: j'ai trouvé des bureaux "a"
un à Sainte Marie aux Mines (Markirch) le 129a
un autre à Gand, le 4a

En fait les lettres "a", "b", etc servaient à différencier les TàD d'un même bureau entre eux. Pour la FpSt n°4, on va jusque la lettre "b". Pour la n° 129, il le TàD sans lettre et celui avec la lettre "a". Là on touche le domaine de la marcophilie militaire pure et dure. Si tu veux juste connaitre les lieux d'implantation des FpSt, les "lettres de différenciation" n'apportent rien.

Citation :

PS2: pour ce genre de document, il faudra un vérificateur (ou relecteur) si on va jusque au bout des choses.

Je peux jouer ce rôle à moins que quelqu'un d'autre le désire plus ardemment que moi.

Emmanuel.

Re,
je colmate mes fuites, je crée l'adresse et le tableau,
demain un nouveau post.
@+
Lolo

Salut,

vals59 a écrit:

Enfin, dernière alerte: au 14 février 1917, la mention "Feldpoststation" disparait des des TàD au profit de la mention "Deutsche Feldpost", par contre les n° des FpSt restent les même. Après cette date, sans cachet d'unité ou adresse de soldat, impossible d'identifier un TàD.

Par ce beau temps




Je viens de jeter un oeil (à la minou) sur les "Deutsche Feldpos".
Là, je ne vois pas bien l'apport pour les incorporer dans le début de tableau
que je t'ai envoyé hier.
Pour le reste, ça avance, doucement mais surement.

@+
Lolo