| Trouvé à la boite | |
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Marco-Yonne
Nombre de messages : 285 Age : 62 Localisation : Yvelines Date d'inscription : 09/11/2010
| Sujet: Trouvé à la boite Sam 4 Déc 2010 - 22:54 | |
| Petite lettre charmante, à votre avis, quel scénario s'est joué ? La griffe "trouvé à la boite" a-t-elle eu un usage uniquement sur Paris ? Eric |
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vals59
Nombre de messages : 1774 Age : 57 Localisation : Nord Date d'inscription : 14/03/2010
| Sujet: Re: Trouvé à la boite Dim 5 Déc 2010 - 0:08 | |
| Bonsoir Eric,
Ta lettre a été postée à Auxerre pour Paris ou banlieue (la 1ère adresse est illisible). Elle était en port dû, donc le premier destinataire (Une dame) paie le port territoriale pour obtenir la lettre des mains du facteur. A ce moment précis, la lettre quitte le service postal. Ce pli intéresse néanmoins un autre personne, Mr Bontin. La lettre est remise à la boîte aux lettre avec l'adresse corrigée, mais toujours en port dû. Le bureau central de Paris, traite la lettre comme il est d'usage en pareil cas: - il biffe le TàD d'origine - il biffe la taxe antérieure ou l'affranchissement s'il y a lieu. - appose son timbre à date et la marque "trouvée à la boîte" qui donne naissance à la lettre. - il taxe la lettre à nouveau, si elle est en port dû. Il s'agissait à priori d'un usage, car l'IG de 1856 n'en parle pas. Cet usage devient une règle avec la circulaire 147 du BMP de novembre 1859.
"LETTRES TROUVEES A LA BOITE DEJA FRAPPEES DE TIMBRES DE L'ADMISISTRATION.
§ 6. II arrive parfois que des lettres, après être sorties du service des Postes, sont rejetées à la boite, portant les timbres dont elles étaient revêtues au moment de leur distribution. Le plus souvent, la rentrée dans le service des lettres de l'espèce provient du changement de résidence des personnes auxquelles elles sont destinées, changement de résidence que n'avait pas été signalé au facteur au moment de la remise desdites lettres au domicile indiqué sur la suscription; mais, quelquefois aussi, la remise des lettres dans le service peu cacher quelque fraude ou quelque abus grave contre lesquels il est nécessaire que l'Administration se tienne en garde. § 7. Les agents ont compris eux-mêmes combien il était important que les lettres qui se trouvent dans les conditions indiquée ne pussent être confondues avec les lettres réexpédiées. Dans ce but, l'usage s'est établi dans la plupart des bureaux de poste de biffer d'un double trait de plume en forme de croix chacun des timbres, y compris le timbre oblitérant, dont sont revêtues les dites lettres, et d'inscrire sur la suscription les mots: trouvée à la boite. § 8. Il convient aujourd'hui de transformer en règle cet usage. A cet effet, les alinéas suivants seront ajoutés à l'article 405 de l'Instruction générale: « Toute lettre trouvée à la boîte, déjà frappée d'un timbre à date et d'une taxe, ou revêtue d'un timbre-poste oblitéré, est traitée ainsi qu'il suit : « 1° Les timbres et le taxe, ou le timbre-poste, sont biffés en croix et remplacés sur le timbre à date du bureau; « 2° L'annotation trouvée à la boite, avec désignation de cette boîte, est inscrite sur la suscription; « 3° Il est donné cours à la lettre comme si elle était née au bureau. « lorsqu'une lettre de l'espèce n'aura été rejetée à la boîte qu'après avoir été ouverte ou avoir subi des altérations qui pourraient engager la responsabilité de l'Administration ou de ses agents, le directeur du bureau dans le service duquel la lettre sera rentrée dressera du fait un procès-verbal en double expédition, l'une pour l'Administration et la seconde pour l'inspecteur du département. "
Enfin, tous les bureaux possédaient la marque "trouvé à la boîte".
Emmanuel. |
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marco
Nombre de messages : 1132 Localisation : France Date d'inscription : 22/08/2010
| Sujet: Re: Trouvé à la boite Dim 5 Déc 2010 - 8:21 | |
| Bonjour, - Marco-Yonne a écrit:
- La griffe "trouvé à la boite" a-t-elle eu un usage uniquement sur Paris ?
- Vals59 a écrit:
- « 2° L'annotation trouvée à la boite, avec désignation de cette boîte, est inscrite sur la suscription;......
......Enfin, tous les bureaux possédaient la marque "trouvé à la boîte".
Le dictionnaire des timbres et griffes "standard" indique que ces cachets n'ont été fournis par l'Administration qu'aux seuls bureaux de Paris. Les bureaux de province pouvaient l'acquérir, à leurs frais, auprès du fournisseur agréé de l'Administration. |
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Jean-Pierre LALAU
Nombre de messages : 372 Age : 94 Localisation : TOURS Date d'inscription : 08/12/2008
| Sujet: Re: Trouvé à la boite Dim 5 Déc 2010 - 9:45 | |
| Bonjour, Un cas assez particulier de " Trouvé à la Boite ". Une carte télégramme ! Carte d’excuse d'absence écrite le 16 Mai 1891 Cordialement. Jean Pierre |
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Marco-Yonne
Nombre de messages : 285 Age : 62 Localisation : Yvelines Date d'inscription : 09/11/2010
| Sujet: Re: Trouvé à la boite Dim 5 Déc 2010 - 12:12 | |
| Bonjour,
Merci pour ces précisions encore une fois très complètes !
Eric |
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Marco-Yonne
Nombre de messages : 285 Age : 62 Localisation : Yvelines Date d'inscription : 09/11/2010
| Sujet: Re: Trouvé à la boite Mar 28 Déc 2010 - 12:27 | |
| Bonjour, Je reviens avec une nouvelle question sur cette marque "trouvé à la boite" : Cette carte précurseur a du être déposée directement dans une boite, et il a été fait usage de cette griffe. Doit-on e déduire que ces cartes devaient être remises au guichet ? Je suppose qu'il y a un règlement existant sur le sujet... Eric |
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marco
Nombre de messages : 1132 Localisation : France Date d'inscription : 22/08/2010
| Sujet: Re: Trouvé à la boite Mar 28 Déc 2010 - 15:30 | |
| Bonjour,
Ta carte manque de justificatifs pour expliquer la marque "trouvée à la boîte".
Si elle est authentique, je ne vois qu'une seule explication car il n'y a pas de modification d'adresse. Donc, la carte a pu être distribuée à une mauvaise adresse, puis remise à la boite pour un acheminement à la bonne adresse. Y-a-t'il d' autres cachets au dos de la carte ??? |
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Marco-Yonne
Nombre de messages : 285 Age : 62 Localisation : Yvelines Date d'inscription : 09/11/2010
| Sujet: Re: Trouvé à la boite Mar 28 Déc 2010 - 17:11 | |
| Il n'y a aucun cachet, ni aucune marque particulière au dos de cette carte.
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Marco-Yonne
Nombre de messages : 285 Age : 62 Localisation : Yvelines Date d'inscription : 09/11/2010
| Sujet: Re: Trouvé à la boite Ven 4 Fév 2011 - 10:45 | |
| Re-Bjr Je remonte un peu ce fil pour savoir comment je classe cette lettre : - collection ou - faux et usage de faux pour ma rubrique qui sera dédiée à ce thème Dois-je en déduire que finalement cette marque est de complaisance pour donner un peu de "cachet" à cette carte ? Merci pour vos avis... Eric |
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marcorse
Nombre de messages : 3936 Age : 56 Localisation : corse Date d'inscription : 25/01/2011
| Sujet: Re: Trouvé à la boite Ven 4 Fév 2011 - 18:44 | |
| Cette griffe servait à signaler que ce pli a été trouvé à la boîte (La Palisse, c'est moi!) c'est-à-dire que la poste n'est pour rien dans ce qui va lui arriver. cas fréquents: - lettre remise à la boîte (et donc taxée). - lettre avec mention "pneumatique" mise dans une boîte ordinaire (elle n'arrivera pas bien vite). - CP non affranchie avec mention FM mise à la boîte en 14-18 (elle sera taxée... en général). Tous les bureaux ne l'ont pas, elle est parfois manuscrite! |
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marco
Nombre de messages : 1132 Localisation : France Date d'inscription : 22/08/2010
| Sujet: Re: Trouvé à la boite Ven 4 Fév 2011 - 21:35 | |
| Bonsoir, - Marco-Yonne a écrit:
- Je remonte un peu ce fil pour savoir comment je classe cette lettre :
- collection ou - faux et usage de faux pour ma rubrique qui sera dédiée à ce thème Pour moi, c'est bidon. Tu as la même marque apposée sans aucune justification sur une autre lettre en discussion sur un autre forum : http://cjoint.com/data/0ccjtWKfjDe.htm |
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| Sujet: Re: Trouvé à la boite | |
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