Cérès 5c filigranée de 1876

Bonjour,

http://www.delcampe.fr/page/item/id,112839062,var,CACHET-a-DATE-PARIS-rue-Amsterdam-SUR-N-53a-CERES-1872-LOT-10337-FILIGRANE-LACROIX,language,F.html



Un peu de philatélie pour changer, avec le filigrane LACROIX de cette Cérès. La date et la nuance semblent bonne (tirage de 1876), sauf que j'ai beau écarquiller mes mirettes, je ne vois pas le filigrane sur les scans du vendeur. Ou alors, un tout petit bout dans la marge ?

Remarque subsidiaire, il semble y avoir une différence de cote importante entre Yvert (le plus cher) et les autres catalogues, mais je n'ai pas les éditions les plus récentes. Etrange. Notons que ce genre de variété ne craint pas la dévaluation pour cause de ventes sur internet, car le filigrane ne se voit pas comme le nez au milieu de la figure, sur un scan.

Bruno

Allez, je ne résiste pas, je vous montre mes dessous :




D.

Doudad a écrit:

Allez, je ne résiste pas, je vous montre mes dessous

Encore ! Moi qui espérais que tu éviterais le radotage sénile, c'est raté

Bon, elle est toujours aussi gironde, tout de même...

Bruno

bc92 a écrit:

Encore ! Moi qui espérais que tu éviterais le radotage sénile, c'est raté

Et non, à chaque fois, tu me tends la perche, alors je la ressors !

Quand je meurs, je te la lègue, promis.

D.

bc92 a écrit:

Remarque subsidiaire, il semble y avoir une différence de cote importante entre Yvert (le plus cher) et les autres catalogues, mais je n'ai pas les éditions les plus récentes. Etrange. Notons que ce genre de variété ne craint pas la dévaluation pour cause de ventes sur internet, car le filigrane ne se voit pas comme le nez au milieu de la figure, sur un scan.

Le vendeur mentionne une cote Y&T de 475 €. Maury lui donne 150 € en 2009, et tous le cotent sur lettre. Il est certain qu'il existe sur lettre, mais est-ce détectable ?

marco a écrit:

Le vendeur mentionne une cote Y&T de 475 €. Maury lui donne 150 € en 2009, et tous le cotent sur lettre.

Voilà, cette différence de cotes m'étonne un peu.

Citation :

Il est certain qu'il existe sur lettre, mais est-ce détectable ?

Il existe des engins qui donnent des résultats - aléatoires - sur lettres.

Bruno

Bonjour,

J'en ai trouvé une pour 23 €, potable mais quelques dents un peu courtes. Ce n'est donc pas une affaire, mais je suis content de constater de visu à quoi ça ressemble





On voit très bien (chez moi) et on devine (sur le scan) les lettres E R du filigrane LACROIX FRERES.

Oblitérée Lyon Les-Brotteaux.

Bruno

Félicitations et bienvenue au club .

D.

sans préjuger des possibles altérations du scan, on dirait quelles sont jumelles (ce qui est normal, somme toute), vert (et pas vert-jaune) sur blanc, avec le fond du médaillon légèrement ligné.

5ème tirage ?

D.

Doudad a écrit:

sans préjuger des possibles altérations du scan, on dirait quelles sont jumelles (ce qui est normal, somme toute), vert (et pas vert-jaune) sur blanc, avec le fond du médaillon légèrement ligné.

5ème tirage ?

D.

Le filigrané appartient à la fin du 5e tirage (1876). Le 5e tirage concerne 48 millions de timbres d'août 1875 à juin 1876, sur un total de 174 millions de timbres (métropolitains). Donc nuance relativement uniforme pour les filigranés, vert assez clair sur blanchâtre.
Ce tirage a alimenté certaines colonies, comme tu es placé pour le savoir (le filgrané colonial est clairement plus rare que le métro, je ne sais plus si j'ai les chiffres de livraison par tirage quelque part, en tout 4,8 millions de coloniaux en cinq livraisons, la dernière en avril 76 avec les filigranés).

Le fond ligné, je pense que c'est aléatoire, même dans un tirage donné.

Bruno

J'ai quelques chiffres (Timbro HS2 p148) qui donnent :

- 6ème tirage : 48 M
- là dessus, ND coloniaux : 1,32 M

En théorie et sauf erreur de calculette, un 6ème tirage colonial est donc 36 fois plus rare qu'un 6ème tirage métro.

Le filigrané métro étant coté 2500 francs dans mon catalogue up to date, le filigrané colo vaudrait 90.000 francs.
Ce qui nous fait une belle jambe, vu qu'on utilise plus les francs depuis un petit moment, maintenant.

D.

Doudad a écrit:

J'ai quelques chiffres (Timbro HS2 p148) qui donnent :

- 6ème tirage : 48 M
- là dessus, ND coloniaux : 1,32 M

6e ou 5e ?

Citation :

En théorie et sauf erreur de calculette, un 6ème tirage colonial est donc 36 fois plus rare qu'un 6ème tirage métro.

Le filigrané métro étant coté 2500 francs dans mon catalogue up to date, le filigrané colo vaudrait 90.000 francs.

Voui, excellente arithmétique. Mais le colonial est plus rare que cher, cotant chez Dallay-Maury simplement le double du métropolitain.
En plus, comme je l'ai dit plus haut et antérieurement dans ce post, la cote YT est curieusement double ou triple de celle des autres catalogues (pour le métro).
En fait YT déconne complètement : dans le "classiques du monde 1840-1940", le métropolitain cote 460 € oblitéré, le colonial 230 €. Comprenne qui pourra. A mon avis c'est une coquille, il faut lire 160 et 230. Coquille qui se répète d'Yvert en hiver.

Bruno

bc92 a écrit:

Doudad a écrit:
J'ai quelques chiffres (Timbro HS2 p148) qui donnent :
- 6ème tirage : 48 M
- là dessus, ND coloniaux : 1,32 M

6e ou 5e ?

JF confond, pour les coloniaux, les livraisons avec les tirages.
Il doit donc naturellement reprendre sa règle de 3.

Dans le Maury, la cote du métropolitain est de 150€
Ta découverte m'incite à poursuivre ma recherche de ce filigrané.

Il y a quelques semaines, j'ai trouvé une autre "variété" de l'emission des Céres dentelées :
Cette retouche est-elle également connue sur les coloniaux ??

marco a écrit:

JF confond, pour les coloniaux, les livraisons avec les tirages.
Il doit donc naturellement reprendre sa règle de 3.

non, c'est un simple lapsus scriptae, je ne me relis pas : 5ème tirage = 48M dont est issu le 1,32 M de non dentelés de la 6ème livraison.

D.

marco a écrit:

Cette retouche est-elle également connue sur les coloniaux ??

Bonsoir,

Je ne sais pas, mais je te félicite d'avoir trouvé celui-là, magnifique en plus. Je le guigne en vain depuis longtemps...

Je ne suis pas certain que nos collègues voient de quoi on cause. C'est à toi d'en dire plus.

Bruno
.

S'agit-il de la cassure de la grecque inférieure droite ?

Je me suis parfois demandé - sans jamais pouvoir me répondre - si le timbre que voici que voilà avait quelque chose à voir avec ça





A moins que ce ne soit qu'une bête pétouille - du genre des tâches blanches du bon Pierre Germain (cf les raccords de feuilles). Mais je ne suis pas spécialiste en pétouilles ...

D.

Il s'agit bien de la retouche dite de Chevassu, du nom de celui qui l'a décrite en premier, située à la case 141 (1er timbre à gauche de la rangée du bas):


Je me suis également toujours interroger sur l'état du timbre avant la retouche, sans avoir de réponse. Je ne pense pas qu'il s'agisse du timbre que JF montre car la retouche concerne plus de la moitié de la hauteur du timbre.

Quelle est la particularité de la retouche ? Je peut matter mes coloniaux et voir si j'en trouve un ...

Sinon petite trouvaille hier dans un lot :





Filigrane lacroix, "FR" bien visible, de la Martinique

Mon deuxième colonial   

Image de Doudad sur un autre endroit :



Bizarre que mon timbre ait "FR" cela ne correspond pas, à moins que des décallages verticaux soient possible

bonjour,

ça devient d'un commun, ces filigranes Lacroix. Qui n'a pas le sien ?   .

Sinon, mon IX ne colle pas non plus avec le crobard de Timbroscopie, lequel ne sert pas à grand chose.

D.

Oui le croquis n'est pas terrible, mais montre bien que le nombre de "12" par planche est probablement sur-évalué car cela semble tenir facile à 8, voir 6, timbres.

De plus, si jamais les lettres ne sont pas bien centrées, les tous petits bouts sur les timbres ne seront pas forcément identifiés comme filigranes, seules les grosses lettres sont pour moi facilement identifiables.

Après il reste assez rare à trouver tout de même. Je ne l'ai jamais vu en VSO ou VPN pour le moment et seul le fait d'en manipuler un grand nombre permet d'en trouver   

Mais bon le timbre ne coûte pas très cher et comme personne ne regarde les filigranes cela donne des surprises sympa   

Bonjour,

gugusg a écrit:

Quelle est la particularité de la retouche ? Je peut matter mes coloniaux et voir si j'en trouve un ...

Comme visible sur le scan agrandi de Marco, la retouche dite de Chevassu du 15c Cérès (case 141) se caractérise par un élargissement de la bande verticale blanche séparant la grecque SE du triangle avec lignes d'imbriquement également SE.

Cette bande blanche verticale élargie est marquée d'un filet central coloré supplémentaire, lequel se poursuit à son extrémité supérieure vers le haut à droite en suivant le pourtour blanc en arc de cercle du médaillon, et également à son extrémité inférieure jusqu'au bas du timbre, entre le cartouche de la légende sud et le cartouche de la rosette SE.

Le timbre présente le plus souvent l'aspect d'un bord de feuille gauche (filet extérieur ouest effacé en partie inférieure).

Citation :

Sinon petite trouvaille hier dans un lot :

Filigrane lacroix, "FR" bien visible, de la Martinique  

Chouette !

Bruno

Merci pour les renseignements ! Je viens de passer la trentaine de coloniaux en ma possession sans en voir un retouché !

Hello,

Suite à des achats à très bon prix auprès d'un vendeur qui n'a pas calculé que dans son lot de 5c il avais des pépites, voici 2 nouveaux filigranés ...


http://retroreveal.org/images/ss/11465


http://retroreveal.org/images/ss/11466

Tous les deux toujours de la même nuance des timbres vu plus haut

bonsoir,

pfff, ça devient d'un commun, ces filigranes. Je vais déchirer le mien, pour faire grimper la cote.

D.

Je n'irai pas non plus jusqu'au terme "commun"

Le premier je dirais "ERE" de FRERE

Le second j'ai un doute, je dirais "FRE" sans certitudes

Avec tout ceux qu'on a, on va pouvoir attaquer le planchage.

D.

Doudad a écrit:

Avec tout ceux qu'on a, on va pouvoir attaquer le planchage.

Tache ingrate... Au moins on sait que c'est dans une ligne bord de panneau, la première sans doute... Mais il faudrait des paires, des bandes ou des blocs...

Je trouve que Guillaume a une chance insensée dans ses achats

Bruno

Well, j'avoue qu'en trouver 2 dans un paquet d'environ 20, j'ai pas négocié le prix demandé pour les 4 timbres que je voulais (~10€)

Tiens trouvé pour une misère lors d'une bourse aux timbres ce week end :



Je dirais un "L", même teinte que les autres.

Etonnant comme personne ne repère ces filigranes dans les lots, tant mieux

Voici un autre, mais j'ai du mal à lire le filigranne sur le haut (en bas c'est un aminci)

Si quelqu'un arrive à me donner les lettres ...

http://retroreveal.org/images/ss/16735
http://retroreveal.org/images/ss/16734

Merci d'avance !

Je me rapelle avoir vu un article sur ces filigrane, contenant les emplacements des timbres.

Quelqu'un sais où ca se trouve sur le forum ? 

Merci d'avance,

bonjour,



y'a ça (Timbroscopie HS2), mais c'est à prendre avec des pincettes (enfin, comme tous les timbres-poste, en général).

D.