Daguin borgne à Carnac

Bonjour
Je viens d'acheter cette lettre ou le vendeur indiquait l'oblitération par un daguin

La taille du scan est à 50%
Pouvez vous me dire s'il s'agit d'une daguin et connaissez vous la liste des daguins borgnes du Morbihan ?
Merci d'avance de vos réponses
Cordialement

Bonjour Dominique,

Il semble bien que ce soit 2 empreintes de Daguin borgne, car on remarque 2 empreinte de piston toucheur sou chaque TàD.
N'étant pas spécialiste de cette période, je ne peux être à 100% certain. Mais d'autres émiments "daguinistes" du forum pourront sûrement être plus affirmatifs et peut être vous donner une liste.

Emmanuel.

Bonjour Dominique - Dreyfuss ne donne aucun Daguin pour Carnac. Dans la Marcophilie moderne catalogue des Daguins borgnes ou solos pour le Morbihan il ne donne que Quiberon et Vannes,mais il faut se dire comme Barthelemy que les recherches sur les Daguins borgnes datent d'apres 1950 ce qui laisse de la marge pour les découvertes.
René

Bonjour
Merci à Emmanuel et René de leur réponse, mais un spécialiste Daguin peut-il m'apporter confirmation
Cordialement

Bonjour,
Pour avoir confirmation irréfutable, il faudrait avoir la machine sous les yeux — donc, avec un seul timbre à date ! — et vérifier qu'il y a trace du piston toucheur quand il y a apposition d'une empreinte ! C'est extrêmement difficile aujourd'hui !
Si les mesures prises sur l'original de l'empreinte sont les « bonnes » : tache à environ 35 mm du centre du timbre à date, il est quasi-certain que l'on est en présence d'une « daguin borgne ». Ici, je mettrais, non pas ma tête à couper, mais mes cheveux (je ne prends pas grand risque !), qu'il s'agit d'une daguin borgne.
Un catalogue peut apporter des précisions, mais aussi des informations fausses, cela se voit assez souvent, et l'expérience montre qu'un catalogue n'est jamais exhaustif (sauf cas rarissime). En outre, dans le domaine des empreintes « solo » ou « borgnes », une machine peut très bien n'avoir qu'un seul timbre à date et ne laisser aucune trace du piston toucheur.
Enfin, les timbres à date utilisés comportent latéralement une vis pour bloquer les blocs mobiles du bloc-dateur. Quelquefois, la tête de cette vis est encrée accidentellement et laisse une trace à côté du TD (à environ 5 mm du cercle extérieur). Il faut surtout ne pas considérer cette tache comme celle du piston toucheur d'une machine Daguin et en déduire qu'il s'agit d'une empreinte Daguin solo !
Cordialement.
Lulu

Bonjour,
On connaissait le borgne de La Trinité, nous avons donc maintenant la borgne de Carnac !
J'ai exactement la même interrogation pour le bureau de Guingamp.
La perspicacité de Doudad sur un précédent fil de discussion
https://collections.forumgratuit.org/t4725-paix-et-commerce-5c
m'avait permis de découvrir ce que je n'avais jamais cherché en 40 ans puisque je savais que cela n'existait pas alors que j'avais des pièces encore plus évidentes sous la main :



Par contre, je n'ai pas encore réussi à identifier de façon certaine l'utilisation de la machine avec les 2 timbres à date jumelés. Cette enveloppe pourrait avoir reçu une empreinte double, mais le piston ne l'a pas touchée. Les 2 rangées de petits points sur la gauche sont des traces d'encre postale mais je ne vois pas en quoi ils pourraient servir à une identification.

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Ce qui m'intrigue donc c'est le fait qu'un bureau ayant disposé d'une Daguin pendant au moins 2 ans 1/2 ne l'ait utilisée qu'occasionnellement avec un seul timbre à date, ce qui ne présentait guère d'avantages par rapport au timbrage manuel.

Jacques

bonjour,

pour répondre au dernier post de Jakez, je dirais que ses deux premières lettres de Guingamp (12 et 16/06/02) sont des Daguin, mais que celle du 27/07/96 est une double frappe manuelle.

Ceci sous réserves, considérant la petitesse du scan.

D.

Bonjour,
À mon avis, l'empreinte du dernier pli (24 juillet 1996) n'est pas celle d'une Daguin, du moins avec timbres à date jumelés. Je m'explique.
• Autant que je puisse le voir, je ne distingue aucune différence dans la position de lettres de la couronne par rapport aux tirets internes : COTES DU et G de Guingamp. Un examen avec loupe permettrait peut-être de trouver des différences ;
• Les axes verticaux des deux timbres à date me semblent parallèles, comme dans une double frappe manuelle. Dans la quasi-totalité des cas des empreintes Daguin, ces axes font un angle plus ou moins prononcé.
Ceci étant, il est tout à fait possible que l'on soit en présence de deux empreintes d'une « daguin borgne »… mais il resterait à le prouver, et c'est une autre histoire !
Cordialement.
Lulu

P. S. 1- Je n'ai pas vérifié si la distance antre axes des deux TD est bien 28 mm ; je pense que cela a été fait.
2- Je ne comprends pas bien le sens de la dernière remarque : « Ce qui m'intrigue donc c'est le fait qu'un bureau ayant disposé d'une Daguin pendant au moins 2 ans 1/2 ne l'ait utilisée qu'occasionnellement avec un seul timbre à date…» D'où sort ce 2 ans 1/2 ?
3- Un message de Doudad envoyé pendant que je rédigeais mon intervention corrobore mon hypothèse.

Merci pour votre réponse, c'est aussi mon avis, même à la loupe je n'ai pas réussi à découvrir de différences, si ne n'est dans le cercle extérieur mais c'est peut-être une question d'encrage.
Ma dernière remarque faisait allusion au document présenté dans le fil dont je donnais la référence et où est présentée une carte postale avec triple empreinte de décembre 1900.
Cependant, je ne perds pas tout espoir d'identifier une "vraie" Daguin : il me reste encore toute ma collection de cartes postales (plus de 3000) à compulser...
Jacques

Bonjour
Je vous remercie de toutes vos réponses
Il me reste donc qu'à regarder attentivement toutes mes oblitérations à partir de 1884
Je ne manquerais pas de vous communiquer la liste de mes découvertes
Cordialement

Bonsoir,
La profusion récente de messages concernant les Daguin fait remonter un vieux fil concernant déjà ce sujet, me permettant d'apporter un petit complément de réponse à la question d'origine de "marcophile56". Je présente donc 2 pièces que je ne possédais pas à l'époque :

- une deuxième frappe borgne de Carnac plus tardive : les traces de piston bien que très ténues, sont visibles :



ainsi qu'une autre double oblitération borgne de Lorient qui saute aux yeux et devrait être déjà connue :



Jacques

bonsoir Jakez
je viens de lire ce fil que je ne connaissais pas, et pour cause je n'étais pas encore né dans le forum.
voila ce que j'ai comme info concernant le 56
en solo ou borgne
Baud R/04A 23 10 1956 source EB
pontivy R/84c16 5 12 source LGL
Quiberon R/04A 21 8 1951
et 6 9 1951 source EB

Vannes R/01c 20 12 08
R/04c 17 8 22 aussi EB


à ceux la il faut rajouter les tiens

pour les jumelés EB indiquait
Lorient R/84r 18 JANV 96 et 11DEC 96
mais à mon avis il y a une erreur de millésime dans son catalogue
R/84m 27 DEC 87

Pontivy R/84r 29 OCT 85

si ça peut t'aider??
parcontre je suis preneur d'infos qui pourrait m'aider dans mon recensement de tous les daguins
a+
Pescator

Je réactive ce sujet car je viens de trouver un autre Daguin de Carnac et je suis surpris que le timbre à date ne soit pas le même



Qu'en pensez vous ?
Il y a aussi une amélioration de date à noter pour Pescator
Cordialement

marcophilie56 a écrit:

Je réactive ce sujet car je viens de trouver un autre Daguin de Carnac et je suis surpris que le timbre à date ne soit pas le même.[…]

Le même que lequel ? Celui du 3-10-50 ? Si c'est de ce dernier qu'il s'agit, il y a effectivement une différence dans le libellé de la couronne ; de manière plus précise, le mot MORBIHAN occupe un arc de cercle plus ou moins grand.  En 1946 il est plus étalé qu'en 1950.
Il y a donc eu changement de TD entre ces deux dates… ce qui n'a rien d'exceptionnel.
Lulu

voilà j'arrive
bonjour à tous
je prends note de tes trouvailles;    
je te remercie de nous les faire partager

pescator

Précision la date est du 29/08/1948

merci de ta précision car effectivement le 6 était douteux
mais dommage :tu nous fait perdre deux mois       
pescator