Sur son 31 elle pose probleme

Bonjour - CP du 31 juillet 1902 pour St.Petersbourg. Le probleme est que dans les 2 cachets de Renne le chiffre 31 n'est pas le même,ce n'est pas un Daguin jumellé. Quelqu'un aurai-t-il une idée .En plus comme dirai Naguito que veulent dire les petits gribouillis à l'encre violette comme question subsidiaire,mais là je ne me fais guere d'illusion sur le résultat.
René
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glen a écrit:

Bonjour - CP du 31 juillet 1902 pour St.Petersbourg. Le probleme est que dans les 2 cachets de Renne le chiffre 31 n'est pas le même,ce n'est pas un Daguin jumellé. Quelqu'un aurai-t-il une idée .En plus comme dirai Naguito que veulent dire les petits gribouillis à l'encre violette comme question subsidiaire,mais là je ne me fais guere d'illusion sur le résultat.
René
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Bonsoir René,

Mais que font donc les spécialistes marcophiles, ils sont déjà en ouiquende? Ils ne vont quand même pas laisser tomber l'ancien!

Bonne soirée à vous.

Simon qui ne pourra pas vous répondre car trop compliqué pour moi.

glen a écrit:

Bonjour - CP du 31 juillet 1902 pour St.Petersbourg. Le probleme est que dans les 2 cachets de Renne le chiffre 31 n'est pas le même,ce n'est pas un Daguin jumellé. Quelqu'un aurai-t-il une idée .En plus comme dirai Naguito que veulent dire les petits gribouillis à l'encre violette comme question subsidiaire,mais là je ne me fais guere d'illusion sur le résultat.

Bonsoir,

Les deux "31" me paraissent identiques, tout comme les deux tàd de Rennes.

Les gribouillis sont vraisemblablement destinés à traduire l'adresse, ou du moins à donner des éléments compréhensibles aux postiers et facteurs de St-Petersbourg.

On note aussi un écart de calendrier, la lettre partie le 30 arrivant le 23. La Russie n'était pas encore grégorienne.

Les mentions imprimées Carte Postale etc sont en breton, ce qui n'est pas précisément admis par l'UPU et aurait mérité une petite taxation, mais ça vous l'aviez tous vu

Bref, jolie CP !

Bruno

bonsoir,

bc92 a écrit:

Les mentions imprimées Carte Postale etc sont en breton, ce qui n'est pas précisément admis par l'UPU et aurait mérité une petite taxation, mais ça vous l'aviez tous vu

oui, mais les temps changent, et les bretons, en 1902, sont autorisés à bretonner dans l'Union, et jusqu'en Russie. De toutes manières, la plupart des russes ne lisent ni le français, ni le breton, alors ...

Il n'est donc plus obligatoire de faire figurer CARTE POSTALE au RECTO.

D.

Doudad a écrit:

Il n'est donc plus obligatoire de faire figurer CARTE POSTALE au RECTO. D.

Ou là là, c'est une véritable déclaration de guerre ça !

Bonsoir,

Le cachet d'arrivée à St-Petersburg, en bas à gauche de la CP:

[img][/img]

Je me frotte les yeux, mais quelle année lisez-vous?

François_

perso, je lis 23/7/1902

@+

Doudad a écrit:

bonsoir,oui, mais les temps changent, et les bretons, en 1902, sont autorisés à bretonner dans l'Union, et jusqu'en Russie. De toutes manières, la plupart des russes ne lisent ni le français, ni le breton, alors ...

Il n'est donc plus obligatoire de faire figurer CARTE POSTALE au RECTO.

D.

D'accord JF, je voyais ça un peu plus tard. N'empêche que ça aurait pu mériter une taxation, cela dépendait apparemment des français. D'ailleurs ton texte ne traite pas des CP partant de France et comportant des inscriptions non conformes.

Bruno

Soit pour la date,

sinon les pour les grabouillis dixit
Fam. Jung ? pas de construction Tatinbau à Volinrino

Bonne soirée
François

Soit pour la date,

sinon les pour les grabouillis dixit
Fam. Jung ? pas de construction Tatinbau à Volinrino

Bonne soirée
François

bc92 a écrit:

D'ailleurs ton texte ne traite pas des CP partant de France et comportant des inscriptions non conformes.

Bin ... si :
paragraphe 2 "le service français traiterait ces correspondances [cartes postales de l'industrie privé au départ de France portant la mention CARTE POSTALE en breton ou en javanais, ou pas du tout] avec moins de rigueur et les considèrerait comme valablement affranchies lorsqu'elles seraient revêtues de timbres-poste à 10 centimes" [et pas 10 kopek, 10 pfennig ou 10 brouzouffes]

Le paragraphe 3 traite des mêmes CP en arrivée, qui ne seront taxées par la France que si l'office émetteur demande la taxation avec sa lettre T.

D.

Doudad a écrit:

bc92 a écrit:

D'ailleurs ton texte ne traite pas des CP partant de France et comportant des inscriptions non conformes.

Bin ... si :
paragraphe 2 "le service français traiterait ces correspondances [cartes postales de l'industrie privé au départ de France portant la mention CARTE POSTALE en breton ou en javanais, ou pas du tout] avec moins de rigueur et les considèrerait comme valablement affranchies lorsqu'elles seraient revêtues de timbres-poste à 10 centimes" [et pas 10 kopek, 10 pfennig ou 10 brouzouffes]

Le paragraphe 3 traite des mêmes CP en arrivée, qui ne seront taxées par la France que si l'office émetteur demande la taxation avec sa lettre T.

D.

OK, OK. Lecture pas très facile à mon avis, mais ton commentaire est éclairant.

Bruno

ça se passe à deux niveaux :

- le pays expéditeur (si adhérent à l'U.P.U.) vérifie que le courrier au départ est conforme à sa propre législation - qui doit elle même être calquée sur la législation internationale. Si ce n'est pas le cas, la marque T est portée sur le recto, avec le montant de la taxe demandée (au simple, au double, avec des fractions absconses, en franc, en franc-or, ou en DTS selon les époques). Il ne touche pas un kopek sur la taxe perçue.

- le pays destinataire (si U.P.U. itou) est libre d'appliquer, ou pas, la taxe demandée, ou de l'aménager à sa guise. C'est lui qui empoche le pactole.

L'exemple habituel, ce sont les cartes postales échangées entre Allemagne et France au début du XXème siècle, avec des taxes françaises à 10, 12, 13 ou 15 centimes, pour une même insuffisance constatée par l'Allemagne de 6,25 centimes.



Autre exemple ci-dessus, un bricoleur a fabriqué son propre recto-divisé, pour faire moderne, et l'a affranchi à 10 centimes avec un timbre-poste français, depuis la Suisse, pourquoi s'embêter, et un timbre-poste suisse.

Les postiers suisses n'ayant le sens de l'humour que jusqu'à une certaine limite, ils ont considéré que cette "chose" ne pouvait en aucun cas être une carte postale, mais une lettre, et ils ont appliqué leur timbre T, le chiffre 20 indiquant l'insuffisance estimée, avec la mention "Lettre" pour expliquer cette insuffisance (25 centimes de tarif lettre U.P.U., moins les 5 centimes du timbre-poste suisse.) Les français auraient dû taxer à 40 centimes sans se poser de question.

Mais ils ont dû trouver le truc plutôt rigolo, et ils se sont contentés de taxer l'insuffisance dans le tarif de la CP, au double du manque de 5 centimes, soit 10 centimes, auxquels ils ont retiré les 5 centimes du type Blanc que leurs confrères helvétique avaient déclaré nul et non avenu - mais, nonobstant, oblitéré, ce qu'ils n'auraient pas dû faire.

Tout n'est qu'une question de point de vue, selon la rive du Léman sur laquelle on se trouve.

Il est peut paraître surprenant que la France se prive d'une rentrée de 40 centimes, mais il est possible aussi que le risque que le destinataire refuse de payer 40 centimes pour une CP soit estimé trop important, et que les postes se contentent en l'occurence d'encaisser 10 centimes, tarif normal de la CP.

D.

Bonjour à tous - L'ancien vous remercie de toutes ces précisions,il ne pensait pas déclencher autant de réactions,et pour vous remercier je vous en présente une autre de derriere les fagots,tout à fait au gout des évenements du jour.
Pour Arnaud je confirme que le calendrier grégorien donne bien la date du 23 juillet 1902.
René l'ancien.
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Une petite traduction des cachets serait la bienvenue.

bonjour,

Si je me souviens du peu de russe que j'ai apris lorsque j'étais un agent dormant du K.G.B. (je suis resté un agent dormant, mais maintenant je me suis mis à mon compte), ça devrait donner ceci :



KOHT, je ne sais pas, peut être une abréviation. Ce qui manque, je ne peux pas le lire.

D.

Doudad a écrit:

KOHT, je ne sais pas, peut être une abréviation.

peut-être l'abréviation de GOUVERNEMENT, ou un truc dans ce genre ...

Dans "Le shériff est en prison", Mel Brooks se balade en smoking avec GOV marqué en grosses lettres blanches dans le dos. Je suis un fan inconditionnel de l'humour idiot.

D.

Doudad,heureusement que tu te réveille pour nous faire une Kirielle de Grand Bonheur avec tes réponses circonstanciées.
René