Pourquoi ce prix ?

Bonjour à tous.
J'ai suivi la vente de cette enveloppe sur delcampe en raison de son origine géographique (sans critères philatéliques).
Ele a atteint le prix de 230,00 eur.
Pourquoi ?
Merci de bien vouloir m'éclairer

Bonjour,
Les cachets de " relais " pendant la guerre sont plus rares que les autres.
En plus des timbres de deux émissions différentes.
Voir aussi si ce n'est pas une date ( que je ne distingue pas bien ) où il y a changement de tarif?
Georges

Bonjour.

Comme Georges, je ne sais pas pourquoi l'enchère est montée si haut mais

- Deux émissions différentes, 5 centimes de 1914, 3 cents de 1916,
- Cachet de censure ou de contrôle de Tournai
- Date, apparemment le 16 août 1916
- Cachets dépot-relais de Ere, déjà rares, et en plus utilisation tardive sur timbres d'occupation

Bonne journée, Michel

Bonjour à tous les 3,

Ce genre de prix pour une lettre d'étapes dans les départements occupés du France, ça peut paraître logique, mais ici ça semble exagéré.

Même compte tenu de ce que nous dit Michel (TàD de relais et émissions différentes), ça ne justifie qu'en partie ce prix. A moins que que le TàD d'Ere soit très rare.
Néanmoins, il peut y avoir 2 autres complément d'explication:
-L'affranchissement, 16 centimes, correspond à quoi?
En effet à partir du 15 aôut 1916, le tarif d'une lettre passe de 10 à 15 centimes. Ce tarif s'applique dans les Etapes. Ici nous sommes encore dans le G.G., je ne sais donc pas si les mêmes tarifs s'appliquent.

-Tournai passe dans la zone d'étapes de la 6ème Armée le 1er octobre 1916.Le bureau de poste l'Inspection des étapes s'installe par ailleurs au 134 Bd des Nerviens proche de la gare.

Emmanuel.

Bonjour,
D'après ma doc , le tarif pour une lettre de moins de 20gr dans le Gouvernement Général passe le 01/06/1916, de 10 centimes à
15 centimes et ce jusqu'au 01/10/18 où il passe à 20 centimes.Il y a juste un changement le 01/04/17 pour les plus de 20 grs augmentation de 5 c.
En regardant plus près, le format de cette lettre est plus de la carte de visite que d'une enveloppe ordinaire.
Peut être à considérer.
Bonne fin de journée.
Georges

Re.......
Pour les cartes de visite du 01/07/1909 au 15/12/1919/
"Sous enveloppe ouverte ou sous bande, elles pourront porter toute espèce d'écriture, à la condition qu'elles ne soient accompagnées d'aucun autre imprimé ou objet quelconque". Poids max 10 grs Tarif 5 centimes.
G.

Geophila a écrit:

Bonjour,
D'après ma doc , le tarif pour une lettre de moins de 20gr dans le Gouvernement Général passe le 01/06/1916, de 10 centimes à
15 centimes et ce jusqu'au 01/10/18 où il passe à 20 centimes.Il y a juste un changement le 01/04/17 pour les plus de 20 grs augmentation de 5 c.
En regardant plus près, le format de cette lettre est plus de la carte de visite que d'une enveloppe ordinaire.
Peut être à considérer.
Bonne fin de journée.
Georges

C'est marrant, Georges, je n'ai pas du tout les mêmes dates. Il semble donc que les tarifs postaux des étapes et ceux du G.G soit un poil différent.
Concernant l'enveloppe, elle est petite en effet, mais de là à la classer dans les imprimés, c'est peut être aller un peu vite et en plus compliquer l'interprétation de l'affranchissement.
Je note que le port est bien de 15c, l'affranchissement est donc superfétatoire(j'aime bien ce mot) de 1 c.
M'adressant aux collectionneurs que vous êtes tout les 3, tient-on compte en Belgique des affranchissements correctes notamment pour la zone d'Etapes ou est-on prêt à passer des affranchissement un peu trop élevé par rapport au tarif?
En ce qui me concerne, dans les zones d'Etapes en France, le courrier y est la plupart du temps très mal affranchi (par rapport aux tarifs en court) et j'ai du mal à m'expliquer ce phénomène. On a même l'impression qu'il n'y pas eu de tarifs postaux officiels.
La plupart du temps quand une lettre ayant circulé dans la zone d'étapes est présente dans une vente (même mal affranchie), elle part très facilement et plutôt à bon prix. ça aussi, je ne me l'explique qu'en partie (vue la rareté de ces lettres). Méconnaissance des tarifs postaux par les collectionneurs français?

Enfin, si l'un de vous 3 sait où je pourrais trouver à l'achat le "Catalogue des estampilles et oblitérations Allemandes, relevées sur le courrier civil dans les étapes du front ouest (France et Belgique) Guerre Mondiale 1914 - 1918" de R. Hubinont.
J'étais content de l'avoir trouvé récemment dans une vente Belge, mais il semble que le trafic postal franco-belge me l'ait avalé sans espoir de le revoir. Heureusement, je ne l'avais pas encore payé.

Emmanuel.

Bonjour Emmanuel
Pour le livre, surveiller les ventes sur offres ( net ou maisons ).
Pour les tarifs, je n'ai que celle du G. G., ( Deneumostier et P. Wéra).
Si vous avez ceux des Etapes , je suis preneur.
G.

Geophila a écrit:

Bonjour Emmanuel
Pour le livre, surveiller les ventes sur offres ( net ou maisons ).

Eh oui, ça fait 2 ans que je surveille et que je l'avais trouvé chez V.L et ......perdu....

Geophila a écrit:

Si vous avez ceux des Etapes , je suis preneur.
G.

Les voici, en allemand. Il s'agit d'un article fort intéressant de Zirkenbach (grand spécialiste de l'époque) paru dans la revue "Die Postmarke" en 1936.Désolé pour la qualité.
Il traite de la 4ème Armée (occupant les Frandres), mais ces tarifs étaient valable pour les autres Armées, car la 4ème Armée a été la fondatrice (si on dire cela) de la poste d'étapes.


Le tarif du 15/03/1917 semble être le dernier.
Les changements annoncés par le décret du 28/11/1916 ne concernent pas les tarifs postaux qui avaient déjà changé le 15/08/1916, même si il les reprend. La deuxième colonne donne les tarifs pour l'Allemagne.
Plus on avance dans le temps et moins il y a de types d'objets postaux acceptés.

Emmanuel.

RE....
Emmanuel deux messages en M.P.
G.

Grand merci à ceux qui se sont intéressés à ma demande mais je dois avouer que ma curiosité demeure partiellement insatisfaite.

Bonjour Francis.

Pourquoi ne pas contacter les acheteurs ? Entre collectionneurs on peut se donner des informations, surtout quand la vente est terminée.

Michel

Bonjour Michel
J'y avais pensé mais j'avais pas osé le dire...
Georges

J'y ai pensé mais pas de réponse encore !

Bonsoir.

Voici la réponse que l'acheteur de ce lot a bien voulu m'apporter /



"Ce qui constitue la valeur d'une telle pièce pour un philatéliste réside
dans la combinaison suivante :

- période difficile : guerre 14/18 (voir timbres allemands surchargés et
cachet de censure allemande de Tournai en bleu), pendant laquelle le bureau
de ERE a été fermé à partir de août 1914, réouvert le 1er juin 1916 puis
être refermé le 12 novembre 1916 et réouvert en fin 1918. La période
possible pour obtenir ce style de pli est donc limitée à 5 mois et quelques
jours !
- le fait qu'il s'agisse d'un "relais" de poste : voir les étoiles sur le
cachet qui sont particulièrement recherchées par certains amateurs
(marcophilie= étude des marques postales ou cachets)

Ce type de combinaison est donc rare pour le relais de ERE (cote R d'un
catalogue spécialisé), et manquait à ma collection !"

Bonjour,
Très aimable ce monsieur ; nous voilà donc un peu plus malins.
Belle conclusion.
Bonne soirée
Georges