Timbres à date en plastique

Pour ceux intéressés par ce sujet, je signale le n° hors-série 155 S de juillet 2007 de la revue "Le collectionneur philatéliste et marcophile". Il s'agit d'une bonne étude de Patrick LAVENAS intitulée "Les essais et adoptions de timbres à date manuels plastiques de 1950 à 1958".
L'auteur recense même les essais hors métropole.
Pour le "continent", il recense 17 timbres à date en 1950, le premier étant celui de PARIS R.P. AFFRANCHISSEMENTS dès le 30 mars. En province, il cite Bordeaux RP et Marseille RP (2 tàd chacun dès mai), LYON RP (à partir du 31 mai), BESANCON RP (du 7 au 19 juillet, jamais vu pour ma part en 30 ans de recherches ) et LILLE RP (le 27 juillet).
Il évoque ensuite les essais de 1951/1952, très peu connus: 5 recensés seulement à Paris XIV et Lyon Terreaux (2 chacun) et Nancy RP.
Puis il passe à ceux de 1953/1956 plus connus et répandus dans les centraux d'arrondissement de Paris et dans les bureaux principaux et centre de tri de province.
Enfin, il décrit la première étape de généralisation de 1957/1958.

Jean-Claude, pour la Corse, l'auteur ne connaît que AJACCIO R.P. à partir du 5 septembre 1957.

Cela n'a pas été posté dans la bonne rubrique mais j'espère que cela sera vu...

Laurent Bonnefoy a écrit:

Cela n'a pas été posté dans la bonne rubrique mais j'espère que cela sera vu...

Bonsoir
C'est maintenant dans la bonne rubrique.
JJ

Merci Laurent pour toutes ces précisions quant aux différents essais, notamment ceux de province pour lesquels je n'avais pas d'infos.

J'ouvrirai l'oeil , surtout pour Besançon...

Citation :

Jean-Claude, pour la Corse, l'auteur ne connaît que AJACCIO R.P. à partir du 5 septembre 1957

Pour la Corse, je retiens qu'on ne connait pas d'essais, que la généralisation commence bien en 1957 dans les grands bureaux... et que mon BASTIA de juin 57 est une très bonne date!

JC

Laurent avait dit:

Citation :

pour la Corse, l'auteur ne connaît que AJACCIO R.P. à partir du 5 septembre 1957

Après Bastia, voici Ajaccio, toujours en juin:



JC

bonjour,

question idiote, qui me titille depuis un bon moment, sans que je n'aie jamais osé la poser :

comment détermine t'on qu'une empreinte circulaire* a été apposée à l'aide d'un timbre en plastoc, et pas par un en tungstène galvanisé ? Question de design, de nature de l'empreinte, ou bien ?

Merci de ne pas vous moquer.

D.

*La différence entre le timbre héxagonal métal type III de COMBRONDE CP N°2 (Beauregard-Vendon) et son remplaçant en plastique ne saute pas aux yeux (pas aux miens, en tout cas), mais je peux les distinguer grâce à la description d'Alain Floc'h, FMsup 329, angles de l'héxagone fermés ou angles ouverts. C'est évidement plus difficile avec un timbre circulaire, vu que là, les angles ...

Bonjour,

JF, il ne s'agit pas d'une question stupide, bien au contraire.
JC a le coup d' oeil et, comme certains autres marcophiles, cela paraît évident pour lui mais ce n'est pas forcément le cas pour tous effectivement.
En général, hormis les essais de 1950 à 1955, les tàd en plastique ont des caractères plus fins comportent des points ou des tirets entre le nom de l'étblissement postal et celui du département (par esthétisme?).
Lautier écrit qu'il s'agit de deux petites lignes courbes mais elles semblent droites sur le tàd d'Ajaccio R.P.
Il ajoute que la forme des chiffres est nettement équarrie.

Bonjour - A titre informatif il existe aussi : Marcophilie moderne de Novembre 1992 un catalogue des oblitérations plastiques type 1953 ( Départements sauf Paris ) reférence 39 E / 92
René

bonjour Laurent,

Laurent Bonnefoy a écrit:

En général, ..., les tàd en plastique ont des caractères plus fins comportent des points ou des tirets entre le nom de l'étblissement postal et celui du département (par esthétisme?).

Merci pour ce repère, qui vaut les angles ouverts de Floc'h.

D.

Bonjour,
Il me semble bien que le TD de Marseille RP (diamètre 25 mm) sur le pli dont la copie est jointe, est en plastique. Vrai ou faux ?
Lulu

Bonjour,

Oui, il s'agit d'un des essais de 1953 effectués dans la plupart des recettes principales de chaque département.
C'est seulement après cette série que les PTT ont dû juger utile d'augmenter le diamètre des timbres à date et de faire confectionner des tirets de séparation.

Le timbre à date de cette carte au départ de Morosaglia rentre t'elle dans la catégorie plastique ?????

Salut Edouard,

tous les TAD codés (numéro du département) sont en plastique.

Puisque tu montres le type A9 de MOROSAGLIA avec mention CORSE, je rappelle qu'on peut en trouver la liste sur mon blog:

http://marcorse.blogspot.fr/p/les-timbres-date-au-type-a9-avec.html

Elle a été établie en collaboration avec Gérard Cabayé, de l'Union Marcophile, qui recense tous les A9 de France.
Si vous avez fait ce travail pour un département, je peux vous mettre en relation avec lui.

La liste pour la Corse demande à être complétée; la preuve, c'est que je viens de faire une mise à jour aujourd'hui même:

http://marcorse.blogspot.fr/2012/05/timbres-date-au-type-a9-avec-mention.html

Si vous en avez qui ne sont pas signalés, vous savez ce qui vous reste à faire!

JC

Merci me voilà averti

Pour une de mes mise en page, quelqu'un peut il me confirmer si l'oblitération manuelle sous celle de Suisse, est bien un ambulant type A4 en équipe de nuit(27mm).

Bonjour à tous !

A4 = en métal donc ce n'est pas un A4 ! Ici c'est en plastique, c'est plutôt un A10 (= A9 sans le département, si je ne me trompe pas).

On peut se procurer facilement la nomenclature Lautier (première version, sans la mention du A10 donc) puisqu'elle a été publiée dans les feuilles marcophiles dans un numéro encore en vente.

Par contre, savez-vous ou se procurer la nomenclature Barthélémy ? Je n'ai rien trouvé dans les clubs dont je fais partie ni sur Internet. D'ailleurs, si quelqu'un a aussi des informations sur feu le Club le Meilleur, je suis preneur.

marcorse a écrit:

tous les TAD codés (numéro du département) sont en plastique.

Exception qui confirme la règle : le type A5 ter (Autoplan).

Images Delcampe extraites de la même carte postale :

Attention !
Les timbres à date en plastique sont ceux dont la couronne et les éléments du bloc-dateur (sur trois lignes) sont en plastique. Il est bien clair qu'un bloc-dateur à molettes, comme celui d'un timbre à date Autoplan (ou Horoplan), ne peut pas être réalisé en plastique, car le plastique utilisé est trop souple.
Lulu

Bonjour Sylvain - Club le Meilleur de Décembre 1985 : classification des oblitérations manuelles de 1830 - 1985 , Etude A / F . 33 pages simple face.
René

glen a écrit:

Bonjour Sylvain - Club le Meilleur de Décembre 1985 : classification des oblitérations manuelles de 1830 - 1985 , Etude A / F . 33 pages simple face.
René

Merci ! Par Internet j'ai trouvé cet ouvrage uniquement à l'Amicale Philatélique de Cholet, je leur ai envoyé un courriel pour savoir si je pouvais l'emprunter. Si quelqu'un sait ou l'acheter...

@Lulu : je ne connais aucun timbre à date mixte, c'est soit métal, soit plastique... Il y a des tampons dateur en plastique avec dates à molettes. Il ne sont théoriquement pas utilisés pour l'oblitération des timbres, la réalité est toute autre...

CPS a écrit:

@Lulu : je ne connais aucun timbre à date mixte, c'est soit métal, soit plastique... Il y a des tampons dateur en plastique avec dates à molettes. Il ne sont théoriquement pas utilisés pour l'oblitération des timbres, la réalité est toute autre...

J'aurais sans doute dû être plus précis. Les timbres à date plastique dont il est question dans ce fil, sont ceux avec bloc-dateur sur trois lignes, réalisés avec un plastique souple, souple à tel point qu'on peut en mettre des éléments, en les déformant, dans un bloc-dateur de machine à oblitérer (Voir ci-après. Machine Pitney-Bowes).
Qu'il y ait des timbres à date avec bloc-dateur à molettes réalisés en plastique, nécessairement beaucoup plus dur que celui utilisé pour ceux dont il est question ici, ne m'étonne pas du tout… il y a des plastiques très durs.
Lulu

Lulu a écrit:

CPS a écrit:

@Lulu : je ne connais aucun timbre à date mixte, c'est soit métal, soit plastique... Il y a des tampons dateur en plastique avec dates à molettes. Il ne sont théoriquement pas utilisés pour l'oblitération des timbres, la réalité est toute autre...

J'aurais sans doute dû être plus précis. Les timbres à date plastique dont il est question dans ce fil, sont ceux avec bloc-dateur sur trois lignes, réalisés avec un plastique souple, souple à tel point qu'on peut en mettre des éléments, en les déformant, dans un bloc-dateur de machine à oblitérer (Voir ci-après. Machine Pitney-Bowes).
Qu'il y ait des timbres à date avec bloc-dateur à molettes réalisés en plastique, nécessairement beaucoup plus dur que celui utilisé pour ceux dont il est question ici, ne m'étonne pas du tout… il y a des plastiques très durs.
Lulu

De la même façon que sur l'image ci dessus un bloc mobile ordinaire en plastique (en "chlorure de vinyle" d'après l'instruction technique n°19/2 du département "Matériel postal" ou en "matière plastique" d'après une note ultérieure) a été mis dans l'emplacement d'un bloc mobile en métal, on doit pouvoir mettre un bloc mobile en plastique dans un TAD type 04 avec date sur trois lignes...

Toutes mes excuses si je suis hors sujet, je suis nouveau sur ce forum et n'avais pas vu qu'il n'était question que des "timbres à date avec bloc dateur sur trois lignes", mais je confirme que l'affirmation "tous les TAD codés (numéro du département) sont en plastique" est fausse.

Quelques précisions (désolé si c'est encore hors sujet !) :

Les machines SECAP encore en service ont souvent le millésime en plastique du TAD manuel, les années n'étant plus fournies.

Sauf utilisation du millésime du TAD manuel je ne connais que 1960 comme année en plastique dur dans les couronnes SECAP (existe aussi en métal).

Les TAD à molettes sous forme de bandes en plastique mou sont aujourd'hui tellement nombreux sur courrier qu'on ne peut plus les ignorer.

Quelques exemples :

Sylvain,

quand on part hors-sujet sur un message, on dit qu'on le pollue! (Je le sais car c'est un peu ma spécialité )

Je crois pouvoir dire que la plupart d'entre nous n'y voient pas d'inconvénient... surtout quand on apporte comme tu le fais des infos très intéressantes.
(et là, c'est moins ma spécialité , mais bon, l'essentiel c'est de participer!)

JC

Laurent Bonnefoy a écrit:

Pour ceux intéressés par ce sujet, je signale le n° hors-série 155 S de juillet 2007 de la revue "Le collectionneur philatéliste et marcophile". Il s'agit d'une bonne étude de Patrick LAVENAS intitulée "Les essais et adoptions de timbres à date manuels plastiques de 1950 à 1958".L'auteur recense même les essais hors métropole.
Pour le "continent", il recense 17 timbres à date en 1950, le premier étant celui de PARIS R.P. AFFRANCHISSEMENTS dès le 30 mars. En province, il cite Bordeaux RP et Marseille RP (2 tàd chacun dès mai), LYON RP (à partir du 31 mai), BESANCON RP (du 7 au 19 juillet, jamais vu pour ma part en 30 ans de recherches ) et LILLE RP (le 27 juillet).
Il évoque ensuite les essais de 1951/1952, très peu connus: 5 recensés seulement à Paris XIV et Lyon Terreaux (2 chacun) et Nancy RP.
Puis il passe à ceux de 1953/1956 plus connus et répandus dans les centraux d'arrondissement de Paris et dans les bureaux principaux et centre de tri de province.
Enfin, il décrit la première étape de généralisation de 1957/1958.

Jean-Claude, pour la Corse, l'auteur ne connaît que AJACCIO R.P. à partir du 5 septembre 1957.

Le Président du CEM vient de m'en envoyer un exemplaire, un belle étude, merci de l'avoir signalée !

CPS a écrit:

Toutes mes excuses si je suis hors sujet, je suis nouveau sur ce forum

Bonjour à tous et bises aux dames,
Bonjour Sylvain,

Le hors-sujet (la "pollution" comme le rappelle Marcorse) est une des caractéristique de ce Forum! Cela peut, parfois, être un peu dérangeant... mais c'est ce qui en fait le caractère convivial. Un "intégrisme" absolu le ferait ressembler au Collège de France et beaucoup d'entre nous n'y interviendraient jamais (par manque de "qualification", réelle ou supposée, ou par "timidité"). Autant dire que la fréquentation en serait beaucoup moins agréable.
Tout ce qui précède est (évidemment) un plaidoyer pro-domo, tant je suis un spécialiste (avec JC, déjà cité) de la chose .
Que celui qui n'a jamais pollué...

A bientôt.
Michel et "programmateur"

Bonsoir,
 

Citation :

17 timbres à date en 1950, le premier étant celui de PARIS R.P. AFFRANCHISSEMENTS dès le 30 mars.

 


Jusqu'à quelle date a eu lieu cet essai?



JC

marcorse a écrit:

Jusqu'à quelle date a eu lieu cet essai?

Bonsoir,

Patrick Lavenas donne comme dernière date le 20 juillet 1950 mais avec un diamètre de 26 mm alors qu'il en existe à cette période à 28 mm.
Il est probable que ce service de la RP du Louvre ait testé plusieurs tàd pour comparaison des empreintes au fil du temps.

A noter, mais cela n'a pas encore été publié, que les tout premiers tàd en plastique datent en fait de 1949.

Bonjour à tous,

Je suis un peu en retard pour ce train.
Bonif a dit que la dimension des cachets en plastique a été modifiée après 1953.
En 1953 on trouve des diamètres de toutes sortes, 24,5mm, 25 à 25,5mm, 26 à 26,5mm.
EB disait que ces cachets supportaient mal le nettoyage avec les produits de l'époque d'où usure précoce et déformation.
En voici un de Lyon Terreaux de 25mm.




Mais par contre en voici un de Niort du 4-4-1953 avec 27mm.



Il existait aussi des cachets en plastique en PP et PP journaux. Ex PP JOURNAUX PARIS TRI N°1 avec 24mm.




Ce type de cachet se retrouve sur pas mal de lettres recommandées dès 1953.
Angériacum

Bonjour,

Citation :

Il évoque ensuite les essais de 1951/1952, très peu connus: 5 recensés seulement à Paris XIV ...

Citation :

Puis il passe à ceux de 1953/1956 plus connus et répandus dans les centraux d'arrondissement de Paris ...

Un TàD de Paris XIV en 1953, on le qualifie comment alors? Les deux séries d'essais sont-elles différenciables?

Bonsoir,

Barthélémy (La Philatélie Française n° 319 de janvier 1981) illustre celui-ci au 10-2-1955 et indique qu'il est signalé en 1953. Il évoque des diamètres de 24 ou 26 mm selon les modèles.
Lavenas (étude de 2007 citée en tête du fil) précise que celui de 1951 faisait 28 mm, tandis que les deux vus en 1953 mesuraient respectivement 25 et 26 mm de diamètre. Ensuite est apparu un nouveau tàd de 28 mm en 1954.
Un bureau difficile, donc.

Merci Laurent!

Décidément, je mesure beaucoup de diamètres ces derniers temps!

Celui-ci fait bien 26mm, ce qui correspond à tes infos.