Indications de bas de feuille.

Bonsoir,

Je viens réveiller nos Semeusophiles engourdis par le froid... avec une question sur les indications "lettre indicative du chef de la presse (ici U) - date: quantième et mois (ici 13 septembre) - numéro de presse (ici 1).



A propos de ces indications, l'Yvert spécialisé tome II nous dit (page 12):

"Ce groupe de caractères est presque toujours à gauche, très rarement à droite."

Qui pourrait nous en dire plus?

JC

Bonsoir,
Ce que j'ai remarqué, c'est que sur les feuilles de roulettes, qui sont bien plus rares pourtant, on voit très souvent ces indications à droite.
Je n'ai trouvé aucun rapport logique avec le fait que ce soient des demi feuilles de droite ou de gauche, ni avec les perforations de contrôle...
Suis preneur de votre bloc si vous vous en séparez...
Cordialement

Bonjour
Sur la totalité des feuilles des feuilles de 1903 à 1920 au type Semeuse que je dispose en scans ou vrais, la date est toujours à gauche, sauf comme le dit Frédéric les feuilles pour roulettes les indications sont à droite ainsi qu'une feuille du 25 c camée surchargé ANNULE de 1923 où la date est à droite aussi.Une explication peut-être avancée mais qui serait à vérifier car je ne possède rien d'autres après 1920 en impression à plat c'est le changement des inscriptions du coté gauche au coté droit qui a pu se faire vers 1921. Sur le début des Semeuses on trouve souvent la perforation( arc et losanges) de l'atelier sur la partie verticale de la feuille, puis soudain nous les trouvons uniquement en bas. Si d'autres semeusophiles ou collectionneurs des impressions à plat - Blanc - Sage - ont des idées ou renseignements celà serait intéressant d'avoir leurs avis
Je serai très intéressé d'avoir un scan de ta jolie pièce car les gros blocs du 25 c ne courent pas les rues.
Patrick

J'ai acheté ce bas de feuille oui, j'ai honte de le dire mais c'était un bas de feuille que j'ai partagé en deux pour raison pratique (j'ai toujours le bloc de 8 correspondant à la partie gauche). Bordélique comme je suis, je ne l'aurais pas conservé convenablement sans ce "massacre"...
Je l'ai acheté, disais-je, alors que j'étais encore célibataire (et donc plus dépensier), en V.O., donc certainement assez cher... mais je ne trouve plus de trace de l'achat.

Je ne compte pas le vendre, mais je peux faire un scan à 600 dpi (j'ai pas mieux), que je t'enverrai volontiers (mail par MP?).

Jean-Claude

marcorse a écrit:

... oui, j'ai honte de le dire mais c'était un bas de feuille que j'ai partagé en deux pour raison pratique (j'ai toujours le bloc de 8 correspondant à la partie gauche). Bordélique comme je suis, je ne l'aurais pas conservé convenablement sans ce "massacre"...Jean-Claude

Mais c'est attentat

J'oubliais, notre JC est Corse

Sinon coté positionnement des inscriptions en bas de feuille ben... j'ai rien à rajouter

@+

si sower 13 vois cela , lui qui cherche des blocs et feuilles il serra furax
mais j'avoue que ces un meurtre faire cela a une si belle dame

C'est quand même drôlement bizarre, cette idée d'avoir changé l'emplacement de ces indications !

On imagine ce que cela a nécessité comme modification du matériel d'impression de ces feuilles de 300 timbres (ne l'oublions pas) qui donnaient 2 feuilles de 150 cote à cote...

Notre ex imprimeur aurait il une idée ?

Je rajoute, que pour les carnets, dont nous avons pourtant recensé plusieurs centaines de bas datés, ces indications sont toujours à gauche.

Les feuilles de roulettes dont je parlais sont bien antérieures aux années 20, mais j'ai effectivement en mémoire un panneau du 158 préoblitéré avec indications à droite.

Bonsoir,

Le changement de côté de la date est très facile à faire. En donner la raison n'est pas aussi simple.

En visitant les sites sur les "Semeuses", j'ai pu apercevoir que l'emplacement n'est pas toujours à gauche pour d'autres valeurs. Alors, on peut toujours supputer que c'est une erreur du conducteur, ou qu'il l'a fait volontairement pour une raison inconnue. Il est très difficile de répondre à cette question, dans la certitude que je n'y étais pas à cette époque, et qu'il n'y a aucune raison technique à la position de la date à gauche ou à droite, sinon une certaine coutume.
Mais la confusion de la droite et la gauche par un conducteur qui n'était peut-être pas typographe n'est pas à exclure, même si cette inversion n'était pas nécessaire pour un changement de date.

Je me perds en conjecture ...

Papy24

marcorse a écrit:

J'ai acheté ce bas de feuille oui, j'ai honte de le dire mais c'était un bas de feuille que j'ai partagé en deux pour raison pratique (j'ai toujours le bloc de 8 correspondant à la partie gauche). Bordélique comme je suis, je ne l'aurais pas conservé convenablement sans ce "massacre"...

Bonjour,

Cela me rappelle une époque ou j'avais quelques bandes-carnets modernes que je rangeais debout dans un classeur A4. Combien de fois ont-ils joué aux dominos...

Je ne juge pas, de toute éternité philatélique on a détaillé les feuilles puis les blocs.

Dans ton bloc de 8 résiduel de gauche, tu as donc la variété de galvano-type cases 41-91-141 : hachures soudées et formant un ensemble courbe sur l'avant-bras qui sème.

Bruno

...c'est en fait sur le membre supérieur qui ne sème pas : au niveau du coude de celui qui tient le sac, le gauche !

sower13 a écrit:

...c'est en fait sur le membre supérieur qui ne sème pas : au niveau du coude de celui qui tient le sac, le gauche !

Bonjour,
Merci pour la remise à l'heure des pendules

Bruno

Narcissique, cette semeuse qui s'aime!

Citation :

Suis preneur de votre bloc si vous vous en séparez...

Pour info, je viens de le mettre en vente sur Delcampe...

Pas mal d'achats en ce moment, faut que je rétablisse l'équilibre!

JC

Bonjour,
en vente oui, mais bien trop cher à mon goût !
Merci
Frédéric

je croix que si je veux m'offrir un des 2 lots avec semeuse il va falloir que je parte faire fortune des les pays du soleil levant . je pense que tu a un peu exagere marcose

Je ne suis pas convaincu d'avoir exagéré...
Tout est relatif, sans doute.
Mais si on me montre des ventes similaires à prix bien plus bas, je reverrai ma position!

JC

mon piquage au type IV auquel j'ai mis le scan l'autre jour ma couter 15 euro et le 4 est aussi rare que le IB , tu vois il y a un fosse quand meme

Mon IB ne m'a presque rien coûté au Carré Marigny... mais le vendeur ne savait pas que c'était un IB
Je pense que c'était aussi le cas de ton vendeur.

Bonjour à tous,

Le problème de ces piquages, c'est que le timbre est découpé en fonction de son impression, et non au niveau des perforations du piquage à cheval. Personnellement, je n'achète pas ces piquages car pour moi, c'est en fait un timbre "découpé"... donc avec nettement moins de valeur qu'un timbre avec image "découpée" par une séparation fonction des dents déplacées...

Qu'en pensez-vous ?

Nico

bonsoir

pas faut , votre avis tient la route

a+

Bonjour,

Je suis assez d'accord avec vous pour les neufs, par contre pour les exemplaires sur lettre le découpage témoigne d'un expéditeur non philatéliste et dans ce cas j'aime beaucoup, surtout si on a affaire à un bloc de plusieurs timbres. Le découpage témoigne également du doute de l'utilisateur : suivre l'image ou le piquage ? Suivre l'image permet d'avoir la valeur faciale ce qui n'est pas une trop mauvaise idée...

Une des plus belles pièces de la collection Sabine de Gandon :

Bonjour
moi je suis d'un avis assez différent de Nico, n'oublions pas que les timbres montrés par jojo et marcose sont oblitérés et ont été utilisés pour affranchir un courrier, les personnes possédant ce genre de carnet découpaient le timbre pour qu'il soit conforme au norme de la Poste, n'oublions pas que ce timbre collé sur un courrier sans le chiffre deux risquait d'être taxé comme lettre affranchies à 5 centimes, ce sont des variétés "pur jus" qui n'ont pas passer directement de l'atelier ou des bureaux de poste au marchand ayant pignon sur rue.
Petite annectote :au bureau de poste de la ville que j'habitais il y a un moment, une dame assez agée était devant moi et réclamait pour que l'on lui change son carnet qu'elle avait acheté la veille, qui n'était pas découpé entièrement.six timbres ne faisaient qu'un bloc et quelle fut la réponse de l'employé ? et bien celle-ci : vous prenez une paire de ciseau Madame, et vous les découpez.
Moi personnellement je trouve que ces variétés sont beaucoup plus rares que les piquages déplacées neuf provenant de marchands.
Patrick

marcorse a écrit:

Je ne suis pas convaincu d'avoir exagéré...
Tout est relatif, sans doute.

Hé hé, une enchère, on dirait que J.C. va s'en sortir avec les honneurs...

Bruno

comme quoi JC avait bien raison pour sont tarif sur le bloc et a eu raison de ne pas nous ecoutez
felicitation

Salut tout le monde,

J'avoue être surpris, je n'ai pas voulu être un oiseau de mauvais augure... mais je n'y croyais pas !
En tout cas, l'acheteur Tangocharly semble être plus intéressé par les 140 que par les évaluations... aucune donnée !!!

Nico

On se passera de l'évaluation si on a le chèque!
Et puis, vu que j'ai rajouté le scan du verso à la demande d'une autre personne, il n'est pas certain que le premier enchérisseur remporte l'objet (on peut rêver)

Citation :

Hé hé, une enchère, on dirait que J.C. va s'en sortir avec les honneurs...

NON, pour ça il faudrait aussi une enchère sur le IB avec SUPERBE et RARISSIME variété de piquage!

JC

et dire que c'est la crise !

On aurait ajouté un zéro au prix de vente sinon !

@+

Mon petit Arnaud l'argent qui rendre pas dans nos poche va dans les poches de certains et font des petits en plus
Donc si j'ai bien compris pas dans les tiennes et les miennes . J'ai bien travailler plus pour gag.......non monsieur rendre chez vous il y a pas de travail aujourd'huit Voila se que l'on ma dit et adieu les heures sup , Merci NICO

Bonjour à tous,

Vu ceci dans la dernière vente Robin (invendu à 200 euros pour ceux que ça intéresse).




Que penser du "4" à gauche ? D'habitude, c'est une lettre, non ???

A +

Nico

Bonsoir, ce bas de feuille de roulettes est effectivement le 3ème que je vois avec ces mêmes indications du même jour (avec ma feuille et celle de Philippe) et le seul cas de toutes celles que j'ai pu recenser (de roulettes) avec un chiffre comme "initiale".
Cordialement

Bonjour

J'ai besoin d'une explication sur se bas de feuille
normalement la lettre represant le chef de presse apres la date et a la fin n° de presse , dans mon cas le 80 me pause probleme



Merci pour votre reponse

Bonjour,
En fait, c'est parce que sur votre BDF, le 1 de 12 est mal imprimé : en effet, le jour et le mois étaient toujours séparés par un O et la date était donc le 8 décembre.
Amicalement

Merci pour la reponse , je ne savais pas qu'il rajoutait un zero