Krag boum hue

Machine Krag référence Dreyfuss n°B032101:
une du 25 Janvier 1926 et les 2 autres même date même heure 15 Septembre 1931 à 11heure 15 joliment caviardées.
René
[

Bonsoir René,

C'est amusant ce que tu nous montres car j'ai pour Mulhouse aux mêmes dates:
Une lettre de septembre 26 (mois en chiffre romain) et ce texte in extenso
Et une lettre de juillet 1931 (mois en chiffre romain) avec comme tes lettres
-- utilisez la poste ---
------ aerienne ------
-------------------------
-------------------------
-------------------------
-------------------------
Mais Dreyfuss catalogue les deux.
Je ne comprends pas le "caviardage" comme tu l'appelles.
Est ce que quelqu'un aurait une idée ?

François

Bonsoir René,

C'est amusant ce que tu nous montres car j'ai pour Mulhouse aux mêmes dates:
Une lettre de septembre 26 (mois en chiffre romain) et ce texte in extenso
Et une lettre de juillet 1931 (mois en chiffre romain) avec comme tes lettres
-- utilisez la poste ---
------ aerienne ------
-------------------------
-------------------------
-------------------------
-------------------------
Mais Dreyfuss catalogue les deux.
Je ne comprends pas le "caviardage" comme tu l'appelles.
Est ce que quelqu'un aurait une idée ?

François

Bonsoir,
Un peu de vocabulaire !
Le caviardage d'un texte consiste à le caviarder, c'est-à-dire à le noircir, comme cela se faisait au temps de Nicolas Ier , où il s'agissait de censurer des écrits ; ce n'est pas le cas ici, où il n'y a pas apport de matière. C'est d'ailleurs rare pour les empreintes de machines à oblitérer.
Par contre, et c'est le cas ici, échopper consiste à utiliser une sorte de burin — une échoppe — pour enlever de la matière. On trouve souvent le verbe limer, ce qui n'est pas possible pour les éléments d'un timbre à date ou de l'empreinte car ces éléments sont en acier trempé ou cémenté, de sorte que la lime ne « mort » pas. Par contre, il est possible d'enlever de la matière avec une meule ; on en fait de suffisamment miniaturisée pour intervenir sur un timbre à date ou une flamme. Et si le verbe échopper est quand même d'un emploi peu usité, on peut le remplacer par meuler.
Ceci étant, caviarder est parfois utilisé comme synonyme d'échopper.
Lulu

: Merci François et Lulu pour ces intéressantes précisions.
Pour Lulu je me demande si je ne pourrai pas ouvrir:
un peu d'orthographe : le mot mort pour une lime est-il bon,j'aurai mis mords,mais je ne suis pas sur du s final du verbe mordre,mais je suputerai ( voir Doudad )que la lime mord"s"
l'acier,mais en extrapolant elle le fait mourir un peu.
René

bonjour,

reste la raison de l'échoppement (échoppage ? échoppitude ?).

La poste refusait-elle désormais de renseigner le pékin dans les bureaux de poste ? Le faisait-elle ailleurs, nonobstant ? L'usage de la poste aérienne avait-il été supprimé sans préavis ? Trop de questions sans réponses. Quelle angoisse !

D.

Doudad a écrit:

reste la raison de l'échoppement (échoppage ? échoppitude ?).
La poste refusait-elle désormais de renseigner le pékin dans les bureaux de poste ? Le faisait-elle ailleurs, nonobstant ? L'usage de la poste aérienne avait-il été supprimé sans préavis ? Trop de questions sans réponses. Quelle angoisse !
D.

Tout à fait Doudad
Voila les deux lettres dont je parlais hier:



Et question complémentaire, pourquoi rencontre t-on ces oblitérations au verso de lettres (par avion):


François

glen a écrit:

Pour Lulu je me demande si je ne pourrai pas ouvrir:
un peu d'orthographe : le mot mort pour une lime est-il bon, j'aurai mis mords,mais je ne suis pas sur du s final du verbe mordre, mais je suputerai (voir Doudad ) que la lime mord"s" l'acier, mais en extrapolant elle le fait mourir un peu.
René

Au temps pour moi ! C'est évidemment mord que j'aurais dû écrire, mord sans s final.
Lulu

Je reviens sur les questions posées au sujet des disparitions (par l'utilisation d'une échoppe ou d'une meule) de parties de texte.
À ma connaissance, aucune raison n'est connue. On peut toutefois essayer d'en avancer une.
La publicité pour la Poste aérienne commence sur machine International à partir de 1922, et sur machine Krag de deuxième génération en 1924. Quand la partie du texte SE RENSEIGNER DANS LES BUREAUX DE POSTE disparaît — vers 1930 – le service de la poste aérienne existe depuis assez longtemps, environ 10 ans. Donc, depuis 1922 et 1924, les usagers connaissent la poste aérienne, et ils savent que les bureaux de poste leur donneront tous les renseignements utiles : tarifs , lignes, etc. Par contre, il est intéressant de leur rappeler que la poste aérienne existe ; cela procure des recettes supplémentaires !
C'est une explication…
Lulu
P. S. On trouve aussi une disparition de texte dans la flamme au libellé original : CHÈQUES POSTAUX/DEMANDEZ L'OUVERTURE/d'UN COMPTE COURANT. Le texte devient : CHÈQUES POSTAUX/DEMANDEZ ........./UN COMPTE COURANT. J'ignore ici encore la raison de cette modification. Le public avait-il l'habitude de demander un compte courant plutôt que l'ouverture d'un compte courant ? C'est possible. La flamme échoppée aurait alors repris une formulation que le public s'était appropriée.

Citation :

pourquoi rencontre t-on ces oblitérations au verso de lettres (par avion)

Peut-être parce que c'est la machine Universal qui est plus utilisée en départ jusqu'en avril 1939 au moins alors que la Krag serait placée au service de distribution.

A noter que la flamme grattée de Mulhouse 1 est connue (en départ) dès novembre 1929.

Bonsoir et merci Lulu & Laurent,
C'est plus clair maintenant
Par contre contre pour les versos il y a en plus un tad manuel de distribution (je suppose), n'est ce pas un peu beaucoup ?

François
(Glen: 1.000 excuses pour mon intrusion)

Citation :

pour les versos il y a en plus un tad manuel de distribution (je suppose), n'est ce pas un peu beaucoup ?

Il est possible alors que le bureau de Mulhouse 1 ait joué le rôle d'un centralisateur et que le tàd manuel soit celui d'un bureau de quartier. Que dit le recto de l'enveloppe?

Bonjour à tous,

Merci Lulu pour ces détails sur l'effacement du texte.
Laurent, les tad au verso sont illisibles, mais les deux plis sont adressés à Dornach, ils ont donc du passer par le bureau "Mulhouse-Dornach"

Bonne journée,
François

François, il n'y a pas à s'excuser , c'est de la discussion que jaillit la lumiere.
Lumiere qui chez-moi s'est éteinte à 16 H hier,alimentation de l'ordinateur hors service,donc le noir total sur l'écran. Mais les réparateurs bretons sont rapides et le voila à nouveau opérationnel.
René