Forum des collectionneurs

Espace d'échange d'infos entre Cartophiles, Philatélistes et Numismates - pas de ventes
 
AccueilAccueil  PortailPortail  Dernières imagesDernières images  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  
-38%
Le deal à ne pas rater :
Ecran PC gaming 23,8″ – ACER KG241Y P3bip à 99,99€
99.99 € 159.99 €
Voir le deal

 

 2 taxes

Aller en bas 
+2
marcorse
Geophila
6 participants
AuteurMessage
Geophila

Geophila


Nombre de messages : 991
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 30/11/2008

2 taxes Empty
MessageSujet: 2 taxes   2 taxes EmptyLun 2 Juil 2012 - 13:45

Bonjour à tous,
Cette lettre semble avoir été taxée puis détaxée à Paris avec la même valeur de taxe en Belgique.
Mais pourquoi deux taxes ( remboursement d'un coté à l'autre? )
L'expéditeur a t il du payer la taxe belge.
Je n'y comprends pas grand chose, de plus les T à D sont mal lisisbles.

2 taxes 127

2 taxes 217

Merci de votre aide
Georges
Revenir en haut Aller en bas
marcorse

marcorse


Nombre de messages : 3936
Age : 56
Localisation : corse
Date d'inscription : 25/01/2011

2 taxes Empty
MessageSujet: Re: 2 taxes   2 taxes EmptyLun 2 Juil 2012 - 17:12

La lettre étant insuffisamment affranchie, elle est présentée à son destinataire parisien qui la refuse; elle est donc retournée à l'expéditeur qui doit payer la taxe.
Réglementaire mon cher Watson!

JC
Revenir en haut Aller en bas
http://marcorse.blogspot.com/
Doudad
Maitre en Gallica
Maitre en Gallica
Doudad


Nombre de messages : 18464
Localisation : Terre du Milieu
Date d'inscription : 12/12/2006

2 taxes Empty
MessageSujet: Re: 2 taxes   2 taxes EmptyLun 2 Juil 2012 - 17:27

bonjour,

je crois qu'on a déjà évoqué l'article 14§3 de la convention de 1906, les objets insuffisamment affranchis retournés dans leur pays d'origine seront sujets au même port que les objets semblables envoyés directement du pays de première destination au pays d'origine.

D.

_________________
dubito, ergo sum
Revenir en haut Aller en bas
Geophila

Geophila


Nombre de messages : 991
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 30/11/2008

2 taxes Empty
MessageSujet: Re: 2 taxes   2 taxes EmptyLun 2 Juil 2012 - 18:22

Clair et précis, comme d'habitude
Merci à vous deux et bonne soirée.
Georges
Revenir en haut Aller en bas
bc92

bc92


Nombre de messages : 8369
Localisation : 78
Date d'inscription : 24/09/2008

2 taxes Empty
MessageSujet: Re: 2 taxes   2 taxes EmptyLun 2 Juil 2012 - 19:15

Bonsoir,

Comment lisez vous la 3e ligne du "Retour à l'envoyeur" parisien ?

Je vois bien le A mais pas la lettre précédente. Quoi qu'il en soit, ça ne me dit rien.

Bruno
Revenir en haut Aller en bas
marcorse

marcorse


Nombre de messages : 3936
Age : 56
Localisation : corse
Date d'inscription : 25/01/2011

2 taxes Empty
MessageSujet: Re: 2 taxes   2 taxes EmptyLun 2 Juil 2012 - 19:45

2-A: deuxième rayon.
Selon BORE, CUNY et DELWAULLE (FM 231), cette marque (avec lettre A) apparaît en juillet 1901 et continue à servir après la suppression des rayons (6-A vue en 1950!). Signification du A inconnue (brigade?); lettre B non vue.
Revenir en haut Aller en bas
http://marcorse.blogspot.com/
bc92

bc92


Nombre de messages : 8369
Localisation : 78
Date d'inscription : 24/09/2008

2 taxes Empty
MessageSujet: Re: 2 taxes   2 taxes EmptyLun 2 Juil 2012 - 21:06

marcorse a écrit:
2-A: deuxième rayon.
Selon BORE, CUNY et DELWAULLE (FM 231), cette marque (avec lettre A) apparaît en juillet 1901 et continue à servir après la suppression des rayons (6-A vue en 1950!). Signification du A inconnue (brigade?); lettre B non vue.
Thanks !

Bruno
Revenir en haut Aller en bas
nirvana

nirvana


Nombre de messages : 1155
Age : 65
Localisation : Bruxelles
Date d'inscription : 03/02/2011

2 taxes Empty
MessageSujet: Re: 2 taxes   2 taxes EmptyMar 3 Juil 2012 - 1:48

Bonsoir Georges (et les autres).

Pour tes TAD, la lettre est entrée dans le service à Saint-Josse-Ten-Noode (rue du Méridien) le 23 novembre 1902 entre 10 & 11 h et y est taxée (T).

De passage le 24 à Paris 8 (rue? de ????ont). Je suppose que le Duval y est apposé et annulé suite à la mention manuscrite du facteur et les griffes refusé encadré et retour/ à l'envoyeur/ 2A y ont étés frappées.

Retour le 25 à Bruxelles 1 qui est le service des arrivées qui taxe pour l'expéditeur entre 5 & 6 h.

Et ça sans TGV...

Norbert.
Revenir en haut Aller en bas
Labroquerie

Labroquerie


Nombre de messages : 7337
Age : 81
Localisation : Marseille et St-Bazile de la Roche. France
Date d'inscription : 02/09/2007

2 taxes Empty
MessageSujet: Re: 2 taxes   2 taxes EmptyMar 3 Juil 2012 - 9:42

Bonjour à tous et bises aux dames,

Une petite précision à ce que dit Norbert
Citation :
De passage le 24 à Paris 8 (rue? de ????ont)
.
Le bureau PARIS 8 était situé Rue de Grammont.
Aucune incidence sur la question posée, juste un petit échauffement après quinze jours de repos! Je ne voudrais pas risquer un claquage de neurone (le singulier est normal dans mon cas!).

A bientôt.
Michel Café
Revenir en haut Aller en bas
marcorse

marcorse


Nombre de messages : 3936
Age : 56
Localisation : corse
Date d'inscription : 25/01/2011

2 taxes Empty
MessageSujet: Re: 2 taxes   2 taxes EmptyMar 3 Juil 2012 - 12:31

La lettre est aussi passée par la Recette Principale de Paris, rue du Louvre, où le chiffre-taxe a été apposé!
Revenir en haut Aller en bas
http://marcorse.blogspot.com/
nirvana

nirvana


Nombre de messages : 1155
Age : 65
Localisation : Bruxelles
Date d'inscription : 03/02/2011

2 taxes Empty
MessageSujet: Re: 2 taxes   2 taxes EmptyMar 3 Juil 2012 - 18:36

Ave !

Donc, si je comprends bien Marco, tous les plis venant de l'étranger pour Paris font un détour par la RPP qui elle répartit dans les différents bureaux ou juste ceux à taxer?
Revenir en haut Aller en bas
marcorse

marcorse


Nombre de messages : 3936
Age : 56
Localisation : corse
Date d'inscription : 25/01/2011

2 taxes Empty
MessageSujet: Re: 2 taxes   2 taxes EmptyMar 3 Juil 2012 - 21:09

ça dépend de la période considérée... En 1902 (date de la lettre présentée), la taxe est le fait de la RP pour les arrondissements I à XI, et des centraux d'arrondissement pour les autres (XII à XX).
Revenir en haut Aller en bas
http://marcorse.blogspot.com/
marcorse

marcorse


Nombre de messages : 3936
Age : 56
Localisation : corse
Date d'inscription : 25/01/2011

2 taxes Empty
MessageSujet: Re: 2 taxes   2 taxes EmptyMar 3 Juil 2012 - 21:11

Citation :
la taxe est le fait de la RP pour les arrondissements I à XI

Pour répondre plus précisément à Norbert, toutes ces lettres passent par la RP (pas seulement ceux à taxer) qui assure leur distribution.
Revenir en haut Aller en bas
http://marcorse.blogspot.com/
nirvana

nirvana


Nombre de messages : 1155
Age : 65
Localisation : Bruxelles
Date d'inscription : 03/02/2011

2 taxes Empty
MessageSujet: Re: 2 taxes   2 taxes EmptyMer 4 Juil 2012 - 0:30

Merci Marco.
Si je me souviens bien, je crois que c'est Doudad qui avait (il y a un petit temps déjà) posté les cartes de Paris montrant l'évolution des divisions postales.
Si je mets les deux en parallèle, je suppute une raison historique et traditionnelle à cette pratique.

Pour la griffe de retour, j'avais échafaudé un gros délire (j'en suis plus à ça près...) sur base de la suppression des numéros d'ordre des établissements de poste et télégraphes (bulletin mensuel des P&T N°14 de décembre 1894, pg 264) où, je cite'"les timbres existants ne seront remplacés par les nouveaux qu'au fur et à mesure de leur mise hors service pour cause d'usure ou de perte"
Comme la griffe est décrite comme connue à partir de 1901 (cf supra) ça pouvait correspondre et j'y voyait pour le "A" le début de la mention manuscrite qui stipulerait le bureau d'origine.

Vous avez le droit de vous gausser Razz (et moi de diminuer l'apéro...)

N.
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





2 taxes Empty
MessageSujet: Re: 2 taxes   2 taxes Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
2 taxes
Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» taxes
» TAXES US
» Taxe 40 centimes
» Deux taxes
» Calcul de taxes

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forum des collectionneurs :: PHILATELIE :: Marcophilie, demandes et apports d'informations-
Sauter vers: