Catalogues et qualité

Bonsoir

Sur le fil traitant des sites de ventes aux enchères, j'ai reparlé de la qualité des timbres-poste. Bien que n'étant plus philatéliste, je pense que ces quelques lignes peuvent intéresser les collectionneurs de timbres.

La première chose que chacun devrait savoir est que la qualité est souvent subjective et diffère d'une personne à l'autre. Elle diffère aussi (beaucoup !) si l'on est acheteur ou vendeur !!!. Cette notion de qualité s'acquiert après quelques années mais elle peut aussi échapper à chacun qui n'y attache pas d'importance. Malheureusement. La qualité d'un timbre est primordiale, surtout quand celui-ci est oblitéré. Mais il faut aussi faire attention aux phénomènes de mode. Ainsi en va-t-il des oblitérations pleines, sachant que dans les temps anciens (!), début du siècle passé, les agents des postes devaient oblitérer le timbre de façon à ce que celui-ci ne puisse être réutilisé au détriment de la poste. Puis cette notion a changé et les timbres devaient être oblitérés partiellement (1/4 à gauche en bas). Ainsi, tous les bureaux de poste de l'Helvétie affichaient un tableau montrant comment devaient être oblitérés les timbres, isolés, en bloc de quatre ou sur lettre.

Certains collectionneurs ne voulaient que des oblitérations pleines sur les timbres modernes. C'était leur manie. Elle pouvait être acceptée à condition que l'oblitération soir propre. D'autres ne voulaient que des timbres oblitérés en bas à gauche ou à droite. D'autres, enfin, n'acceptaient que des oblitérations en demi-lune afin d'avoir tout le nom du bureau oblitérant et la date. J'ai même connu un collectionneur qui demandait toujours des timbres oblitérés en demi-lune sur fragment, en haut. J'ai un ami qui ne cherchait que des timbres oblitérés à la machine, à condition que l'oblitération ronde soit parfaitement centrée. Et je peux vous assurer qu'il était encore plus pénible que moi ! Je ne vous dis pas le nombre de timbres qui sont passés sous sa loupe ... Mais tous les goûts sont dans la nature, nous sommes bien d'accord.

De toute façon, à la longue, seul un timbre bien oblitéré peut vous faire plaisir.

Autre point essentiel: la qualité des timbres. La qualité des timbres (marges, dentelure, oblitération) doit être parfaite, à part pour un timbre rare ou très difficile à trouver, où je peux admettre qu'il y ait de petits défauts. Mais le prix doit être adéquat et, comme il était d'usage chez les collectionneurs avertis, il ne faudrait jamais dépasser 5 à 10% de la côte. Et les vendeurs qui vendaient ces timbres à 30 ou 40% étaient qualifiés d'arnaqueurs. Et ce qualificatif était mérité. Essayez de vendre un tel timbre à un marchand et demandez-lui 5%. Je doute qu'il ne vous rie pas au nez. Je ne parle pas, bien sûr, d'un 1 franc vermillon.

N'oublions pas que les catalogues sont édités par des marchands et, en fait, ils sont leur liste de vente. Les prix indiqués le sont pour des timbres de bonne qualité et non pas pour de la qualité "luxe". Ainsi, lorsque l'on se rendait chez Zumstein, l'éditeur suisse le plus connu, nous repartions automatiquement avec un timbre vendu avec 10% de rabais. En Suisse, il existait deux catalogues. le Zumstein, le plus prisé et le plus près de la réalité du marché, et le catalogue des marchands, édité par leur association professionnelle. Petite anecdote à propos des côtes: on disait entre collectionneurs que les marchands utilisaient le Zumstein pour leurs achats et qu'ils vendaient avec le leur.

Sachez aussi qu'il est inutile de chercher un classique en qualité "luxe" en tenant compte de la valeur indiquée dans un catalogue. Aujourd'hui, compte tenu des aléas du marché, les choses ont changé mais, dans les années 1970/90 il fallait parfois payer 10 fois le prix indiqué. Cela m'est aussi arrivé et je ne l'ai jamais regretté. Surtout pas quand j'ai vendu ma collection de classiques.

Pour terminer, je me permets de vous présenter un extrait du catalogue Zumstein qui nous montre les diverses qualité des timbres, celle-ci adaptée à chaque époque de leur utilisation.


Voilà ce que je voulais vous dire ce soir, mais il est certain que nous reviendrons sur ce sujet qui soulève souvent les passions. Mais les collectionneurs ne sont-ils pas des passionnés ?

Passez tous une très bonne soirée et ouvrez souvent vos albums.

Dudu le chevrier

Bonjour,

villars a écrit:

Ainsi, tous les bureaux de poste de l'Helvétie affichaient un tableau montrant comment devaient être oblitérés les timbres, isolés, en bloc de quatre ou sur lettre.

L'approche du service du client / usager philatéliste varie énormément suivant les pays.

En France, tout ce qu'on peut avoir, c'est une formation du guichetier comprenant l'indication d'égrener proprement les timbres pour les collectionneurs. Et encore, je sais que les réservataires (ou abonnés ?) se plaignent parfois de l'état des timbres qui leur sont fournis. Pour une oblitération, avoir une bonne relation avec l'employé.
En Suisse vous avez un truc spécial, c'est la vente par la poste cantonale de timbres neufs oblitérés (en simple ou en bloc de 4, je crois...) Bref l'oblitération c'est votre folie.

Citation :

De toute façon, à la longue, seul un timbre bien oblitéré peut vous faire plaisir.

Il faudrait préciser de quel genre de collection on parle.

Citation :

Pour terminer, je me permets de vous présenter un extrait du catalogue Zumstein qui nous montre les diverses qualité des timbres, celle-ci adaptée à chaque époque de leur utilisation.

Le Zumstein montre donc 4 niveaux de qualité, mais c'est basique et je crois qu'il existe des systèmes d'évaluation plus précis. J'en ai vu aussi pour la Belgique (qualité des oblitérations sur semi-modernes, en fonction de leur proximité du "plein centre". Je sais que l'APS, aux USA, utilise pour les timbres rares une gradation sur 100 (presque exponentielle, un 98 valant nettement plus qu'un 95). Je suppute que l'Allemagne, et sans doute les pays scandinaves, ont le même genre d'évaluations.

En France, les catalogues donnent généralement trois exemples de qualité (marges ou qualité de la dentelure, centrage, légèreté de l'oblitération). Mais comme ce sont des catalogues dont la cote est à relativiser fortement par rapport aux prix du marché, c'est juste indicatif. Et je ne suis pas certain que les collectionneurs de timbres français modernes bien oblitérés soient très nombreux...

Bruno

Bonjour,
Les belles oblitérations, lisibles, propres, à la bonne période, etc, font l'objet de concours dans certains clubs philatéliques en Belgique.
Sur des timbres de valeurs courantes.
G.

bc92 a écrit:

c'est la vente par la poste cantonale de timbres neufs oblitérés

la poste cantonale fédérale ! Parfois je me demande où est ma tête ?

Bruno

Bonjour !

Bruno a écrit:

Citation :

la vente par la poste cantonalefédérale de timbres neufs oblitérés (en simple ou en bloc de 4, je crois...) Bref l'oblitération c'est votre folie.

Tu as tout à fait raison, Buno. C'est de la pure folie. Non seulement la poste vend des timbres neufs oblitérés mais elle les facture au prix des neufs. En plus de cela, il faut encore payer le port de l'envoi !!!
Cette façon de "collectionner" vient de la manie des Suisses et de leur propre en ordre. C'est aussi pour cela que certains "collectionneurs" étaient friands de FDC. "Parce que c'est toujours bien oblitéré et sur de belles enveloppes, propres". Combien de fois l'ai-je entendu ? Et dire que quand je revenais sur le sujet au cours des soirées de notre club , je me faisais traiter de faiseur de tort à la philatélie.... Ils en sont bien revenus ceux qui ont spéculé et en ont des kilos. Les PTT, je l'ai sans doute déjà écrit ici, sont les meilleurs vendeurs de papier du monde. Il n'y a rien à ajouter.

Petite anecdote: j'ai même un ami collectionneur - énorme collection - qui changeait tous ses timbres modernes, même avec de parfaites oblitérations, en achetant des timbres oblitérés premier jour (avec la gomme SVP !). Je n'ai jamais pu lui faire entendre raison

Bon après-midi

Dudu le chevrier

Le coeur a ses raisons que la raison ne connait point, comme disait naguère un auvergnat célèbre.

D.

Doudad a écrit:

Le coeur a ses raisons que la raison ne connait point, comme disait naguère un auvergnat célèbre.

Il y a Auvergnat et Auvergnat, c'est une évidence.

Avec celui que tu cites, je suis à l'aise, Blaise. Une personne d'exception.
Avec l'Auvergnat qui sans façon..., j'ai le coeur content et la guitare qui me démange.
Avec Gaspard des Montagnes, je suis un lecteur béat.
Avec Vercingétorix, c'est de l'histoire ancienne, un personnage sympathique mais objectivement il a surtout contribué à la promo de César imperator.
Avec les bougnats vin-bois-charbon de la capitale, ben y en a plus, dommage.
Avec l'équipe de rugby, je m'en fous un peu, mais c'est bien.

En revanche, le buzz me signale que toi, Auvergnat, tu aurais un souffre-douleur que tu prendrais plaisir à contredire ? Je n'arrive pas à y croire. Je suis attisté

M'enfin, il faut de tout pour faire un monde...

Bruno

bonsoir,

bc92 a écrit:

Avec les bougnats vin-bois-charbon de la capitale, ben y en a plus, dommage.

non, mais il y a plein de cantalous-aligot entre gare de Lyon et Montparnasse. Enfin, il y en avait il n'y a pas si longtemps.

Sinon, je ne vois vraiment pas de quoi tu veux parler .

D.

Bonsoir à tous,

En tant que collectionneur de timbres détachés (oui, je sais !) oblitérés, et qui plus est sur une longue période (des origines aux années 60-70 environ, et même années 90 pour les îles du Pacifique), je recherche des types d'oblitération différents suivant les périodes :
- sur les classiques et semi-modernes, je recherche des oblitérations lisibles avec date correspondant à la période d'émission du timbre ;
- sur les modernes, je cherche plutôt des oblitérations laissant bien voir le sujet du timbre, car c'est alors pour moi l'élément essentiel du timbre, ou alors des oblitération lisibles de bureaux très petits.

Inconvénient : le manque d'homogénéité. Mais l'important n'est-il pas de me faire plaisir ?

Une anecdote pour finir.

Etudiant aux Etats-Unis au début des années 80, et devant poster des papiers pour ma mère, j'ai voulu me faire plaisir en affranchissant l'enveloppe avec une feuille de 50 timbres représentant les emblèmes des différents Etats. Ce n'était pas du tout au tarif, mais je ne faisais pas attention à cela à l'époque.

L'employé a refusé de prendre mon enveloppe, prétendant que ces timbres étaient destinés aux collectionneurs et ne pouvaient pas affranchir ma lettre. Devant son refus catégorique, j'ai fait appeler son chef qui m'a bien entendu donné raison. L'employé a pris mon enveloppe en soupirant, l'a mise de côté en me disant qu'il l'oblitérerait plus tard.

Lorsque, quelques mois plus tard, j'ai trouvé l'enveloppe à mon retour en France, c'était à : le type s'était vengé en appliquant plus de 300 oblitérations (je les ai comptées) le plus baveuses possible sur mes 50 timbres.

J'ai définitivement arrêté ma collection des Etats-Unis à cette date et ne recherche plus désormais que les classiques de ce pays.

Bonjour !

Vous savez tous - ou presque - que je suis un fan de qualité. J'ai toujours dit que seul un "petit timbre" bien oblitéré avait sa place dans une collection "normale" pour des collectionneurs appelés péjorativement "boucheurs de cases", ce qui est aussi leur droit.

J'ai rencontré ce matin, sur Accrophil, ce timbre


Comme chacun peut le constater, ce timbre est magnifique, tant don son centrage que de sa fraîcheur, parfaitement dentelé et oblitéré par un cachet très proprement posé en demi-lune. Il a encore des atouts supplémentaires: l'oblitération n'est pas de complaisance et son prix est vraiment ridicule pour un timbre de cette qualité que l'on peut qualifier de "luxe".

J'ai bien sûr regardé dans la boutique du vendeur où tous les timbres ne sont pas de cette qualité, ce serait absolument impossible, mais où certains sont tout à fait "collectionnables".

Je ne connais pas ce vendeur et je ne rédige ce message pour démontrer que des timbres en vente sur les sites - quels qu'ils soient - peuvent aussi être des timbres se très bonne qualité. Et c'est tant mieux.

Excellente journée à tous et bonnes trouvailles.

Dudu, le chevrier qui ne veut pas parler que d'horreurs

Re !

Pour ne pas être en reste et pour que l'on ne m'accuse pas de ne faire que de la publicité pour Accrophil, je suis allé sur Delcampe où j'ai aussi trouvé un timbre magnifique

Malheureusement ce timbre fait partie d'une série mise en vente et les autres timbres de celle-ci ne sont pas de la même veine ... Mais celui-ci est vraiment superbe.

Notez toutefois que les timbres de cette série de hautes valeurs portent souvent deux oblitérations car ils étaient oblitérés en feuilles pour attester du paiement de la taxe de journaux déposés en nombre. D'autre part, le règlement postal de l'époque précisait que chaque timbre devait être oblitéré en plein afin qu'il ne puisse pas être réutilisé. Beaucoup de ces timbres portent des oblitérations de douanes, aussi à cause de versement de taxes. Il va sans dire que les timbres portant deux oblitérations ont une sensible moins-value.

Passez de bons moment en collectionnant les timbres mais, surtout, en collectionnant des timbres propres et bien dentelés.

Dudu, le collectionneur de ferraille où la qualité a encore plus d'importance

Pour la gradation de la qualité sur 100, le Scott spécialisé USA présente les différences qui me sont assez étrangères (et les cotes sont aussi très différentes en effet).