Comment peut-on être Pers.......euh Turc

Bonjour - Inutile de me parler de la qualité,j'ai des yeux pour voir .
Timbre tiré d'un vieil album Maury enfoui depuis de tres nombreuses années,sorti pour ranger mes timbres turcs.
Question : es-ce un véritable timbre ? - ressemble aux numéros 2 à 4, et ressemble aussi aux timbres taxes 1 à 4.
Question subsidiaire : je ne vois aucun chiffre pour dire lequel est lequel,cela peut-être jaune ou brun foncé, compliqué my dear.
René
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bonjour,

je dirais que c'est un timbre-poste turc de 1863, 20 para jaune avec fragment de bande de contrôle bleue* (Ministère des Finances de la Sublime Porte). La valeur est très certainement portée dans la banderole inférieure, en chiffres turcs, et pas en chiffres arabes.

Mais je peux me tromper.

D.

* Jaune et bleu, voilà des couleurs qui vont bien ensemble !

Bonjour Doudad,

je suis tout à fait d'accord avec toi, lorsque tu dis

Citation :

Jaune et bleu, voilà des couleurs qui vont bien ensemble !

ce sont les couleurs du plus grand club de football argentin!

A bientôt.
Michel

je confirme, émission de 1863, par contre assez compliquée
voila la tartinée du Michel, bon courage!

Citation :

MiNr. Details



1 20 (20) Pa schwarz auf gelb, Borte rot a 150,00 € 50,00 €

2 1 (1) Ghr schwarz auf rötlichgrau, Borte rot b 200,00 € 60,00 €

3 2 (2) Ghr schwarz auf blau, Borte rot c 250,00 € 100,00 €

4 5 (5) Ghr schwarz auf rot, Borte blau d 400,00 € 120,00 €

Satzpreis (4 W.) 1000,00 € 320,00 €


MiNr. 1 K-4 K mindestens fünffacher Einzelmarkenpreis. Kehrdrucke gibt es nur von der II. und III. Auflage.



In gleicher Zeichnung auf braunem Papier: Portomarken MiNr. 1-4
Diese Marken sind in verschiedenen Auflagen gedruckt, die sich zum Teil sehr wesentlich unterscheiden:
I. Auflage (gedruckt 1862):
Alle Marken des Bogens in aufrechtstehenden Reihen, Markenbilder begrenzt durch waagerechte und senkrechte Schnittlinien, dünnes durchscheinendes Papier.

Zwischenraum zwischen den Markenbildern:

waagerecht: 2 Ghr: 2-2 mm, 5 Ghr: 1-1 mm,
senkrecht: 2 Ghr: 1-2 mm, 5 Ghr: 1-2 mm

Infolge dieses knappen Abstandes ragt die ca. 6 mm breite, meist undeutliche Kontrollborte immer oben oder unten in das Markenbild hinein. Die erste Auflage ( 2 und 5 Ghr) wurde erst im Dezember 1863, nach Aufbrauch der zweiten Auflage, zusammen mit den Marken der dritten Auflage (10 Pa und 1 Ghr) in Umlauf gebracht.

II. Auflage (Januar 1863):
Die Bogen enthalten je 240 Marken, dünnes durchscheinendes Papier, Schnittlinien wie bei der 1. Auflage.
Die einzelnen Reihen stehen Kopf zu Kopf oder Fuß zu Fuß gegeneinander (als Kehrdruck), die 1., 3., 5., 7., 9. und 11. Reihe aufrecht, die 2., 4., 6., 8., 10. und 12. Reihe kopfstehend. Zwischenraum zwischen 1. und 2., 3. und 4. usw. Reihe, also an den Fußenden, 5-6 mm, so daß die Kontrollborte, (immer am Unterrand der Marke) normalerweise außerhalb des Markenbildes bleibt oder nur geringfügig hineinragt.
III. Auflage (Dezember 1863):
Bogenanordnung wie bei der II. Auflage, jedoch gewöhnliches dickes Papier.
Zwischen den Markenbildern befinden sich keine senkrechten Linien (Schnittlinien) mehr, sondern es sind Schnittlinien nur noch am Fußende der Marken vorhanden. Die Größe der Markenbilder schwankt bei den einzelnen Ausgaben.
Aufstellung nach Auflagen:
I. Auflage, x = dünnes Papier
3 I xa 2 Ghr c / blau 2000,00 € 500,00 €

3 I xb 2 Ghr c / dunkelblau 2500,00 € 500,00 €

4 I xa 5 Ghr d / rosa 2500,00 € 750,00 €

4 I xb 5 Ghr d / rot 3000,00 € 750,00 €


II. Auflage, x = dünnes Papier
1 II xa 20 Pa a / gelb 150,00 € 50,00 €

1 II xb 20 Pa a / goldgelb 150,00 € 60,00 €

2 II xa 1 Ghr b / lila 200,00 € 60,00 €

2 II xb 1 Ghr b / graulila 200,00 € 75,00 €

3 II x a 2 Ghr blau c 250,00 € 100,00 €

4 II xa 5 Ghr b / rosa 400,00 € 120,00 €

4 II xb 5 Ghr b / rot 400,00 € 120,00 €


III. Auflage, y = dickes Papier
1 III ya 20 Pa a / gelb 350,00 € 120,00 €

1 III yb 20 Pa a / goldgelb 350,00 € 120,00 €

2 III ya 1 Ghr b / lila 400,00 € 120,00 €

2 III yb 1 Ghr b / graulila 400,00 € 130,00 €


Das Papier ist nicht gefärbt, sondern vorderseitig getönt. Von MiNr. 1 III und MiNr. 2 III gibt es Stücke, die auf der Rückseite mit gelber Farbe getönt waren, dann auf der Druckseite nochmals eine andersfarbige Tönung erhielten. Solche Marken sind häufig verfälscht.

Die Kontrollborte ist bei den Werten zu 20 Para, 1 und 2 Ghr rot, bei der Marke zu 5 Ghr und den Portomarken blau. Marken mit Kontrollborten in abweichenden Farben oder zwei verschiedenfarbigen Kontrollborten sind Fälschungen oder entstammen der Makulatur.

Marken mit stark verschobenen oder auf der Rückseite befindlichen Kontrollborten sind bei einzelnen Auflagen bekannt.

Von unfertigen Bogen stammen Marken ohne Kontrollborte (mit mindestens 3 mm Rand):
1 II x o 20 Pa ohne Kontrollborte, dünnes Papier 200,—
1 III y o 20 Pa ohne Kontrollborte, dickes Papier 300,—
2 II x o 1 Ghr ohne Kontrollborte, dünnes Papier 300,—
2 III y o 1 Ghr ohne Kontrollborte, dickes Papier 350,—
3 II x o 2 Ghr ohne Kontrollborte, dünnes Papier 350,—
4 II x o 5 Ghr ohne Kontrollborte, dünnes Papier 450,—

Literatur: Adolf Passer, The Stamps of Turkey, Royal Philatelic Society, London (1938)

Pour revenir au "vrai" problème posé par René, je pense qu'il s'agit du 5 piastres.

Dans le catalogue "Officiel" de Montader (ed. 1908) voici ce que l'on trouve au sujet de cette émission de 1863

Le chiffre (un "zéro" plutôt horizontal) est inscrit dans le "médaillon" circulaire, et correspond au 5 (graphie des chiffres "arabes", en vigueur dans l'Empire Ottoman, je crois bien)


Nous avons donc une bordure bleue, un chiffre 5, reste la couleur que René a du mal à définir...
cela peut-être jaune ou brun foncé, compliqué my dear.
et cela peut-être, à mon avis, un "rose terne" dont la couleur aurait viré (un peu comme le 40c Aigle orange des Colonies Générales qui devient presque "brun").

Voilà mon analyse et son résultat: 5 piastres.

A bientôt.
Michel qui pense que les Turcs y font rien pour faciliter leur entrée dans l'Europe
et, surtout, qui pense que Tughra pourrait nous donner un avis éclairé

Analyse tout à fait pertinente, mon cher Labrson.



... pas mon jour (voir frp) !

D.

Doudad a écrit:

Analyse tout à fait pertinente, mon cher Labrson.

Michel Watson, super, ça me fait des vacances

Bruno

Bonjour Michel - et aussi aux autres intervenants . Je suis completement baba devant cette superbe démonstration, mais pas de chance j'en ai encore quelques autres en réserve et quand je me serai bien défoncé les méninges, je ferai encore appel au ( singulier ) spécialiste qui mériterai bien lui aussi d'avoir son trombinoscope mis en valeur au même titre que notre éminent collègue.
René qui voit des Tughra partout.

Voici la suite, mes méninges surchauffent .
1er fait partie d'une longue série mais le 20 Paras est inconnu
2eme chemin de fer d'Anatolie,mais je ne trouve pas la surcharge
3.4.5.6. semblent ressembler à des timbres d'anatolie, religieux ou notariaux,la surcharge du n°3 m'est inconnue
n°7 arabe ?
René
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20 paras jaune-olive, n°669
le reste ça doit etre des fiscaux...

René, je suis nul, archi-nul en "fiscaux"... surtout turcs

A bientôt.
Michel