Cherche explications et décryptage

Bonjour,
cette lettre me semble intéressante, avec son cachet de paquebot, laissant penser qu'elle a été postée du coté ou au large de l'Amérique du Sud, mais je n'arrive pas à déchiffrer le cachet oblitérant les timbres, et j'ignore son parcours.
Qui saurait m'aider ?
MERCI
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bonjour,

timbre portugais CORREIO LISBOA. Logique, compte-tenu des escales de la Compagnie de Navigation Sud-Atlantique.

Quelques explications ici : http://jef.estel.pagesperso-orange.fr/livorno.html

D.

La ligne retour, c'est Buenos-Ayres-Bordeaux (ligne de la Plata et du Brésil), avec escales à Montévidéo, Rio de Janeiro, Dalkar et Lisbonne.

Donc ce doit être une carte postale (Tarjeta postal) écrite (ou remise au Commissaire de bord) entre Dakar et Lisbonne, remise à terre à Lisbonne, puis transmise en Italie par les moyens ordinaires. L'affranchissement est superfétatoire (tarif de la lettre UPU, le tarif de la CP aurait suffit, si c'est bien une carte postale).

D.

Possibilité alternative, peut-être plus logique : la carte postale est espagnole, elle a été remise au Commissaire entre Bordeaux et Lisbonne dans le sens aller, déposée à terre à l'escale de Lisbonne, et est repartie en sens inverse vers l'Italie.

D.

Bonjour,

la même empreinte légèrement plus lisible...
... et exeptionnellement pour mon 129eme message sur 10 cts semeuse lignée


P.

Doudad a écrit:

bonjour,

timbre portugais CORREIO LISBOA. Logique, compte-tenu des escales de la Compagnie de Navigation Sud-Atlantique.

Quelques explications ici : http://jef.estel.pagesperso-orange.fr/livorno.html

D.

Ha ben oui tu as raison... Pfffe j'aurais du lire avant...

C'etait donc ma 129eme bêtise.... OK
P.

MERCI à tous !
Merveilleux ce forum ! Toutes ces précisions en un peu plus d'une heure !
Je vais peut-être l'acheter du coup...

Bonjour à tous,

Pour ajouter quelques informations à la réponse de Doudad: le cachet de Lisbonne est du type "commun" utilisé au Portugal à partir de 1919. (Catalogue AFINSA). Il est daté du 23 juillet 1922.


On remarque également un cachet linéaire "PAQUETE". Il est du type répertorié souus le n°1131 par Salles et 533 par R. Hosking (qui ajoute qu'il a été utilisé entre 1916 et 1933)

Figure également le cachet "administratif" du Massilia, paquebot qui a transporté cette lettre. R. Salles répertorie deux types différents: c'est le 1er qui nous intéresse (n°1118 Tome III- page 126). Une petite particularité, en passant: Salles indique que ces cachets étaient apposés au recto; il figure également au verso de la lettre de Sower.


Si, à présent, nous nous reportons au tableau de marche fourni par Salles (tome III page 130)


nous pouvons imaginer (voire supputer) que cette "Tarjeta Postal" est partie de Buenos-Ayres le 7 juillet, plutôt que de Rio le 11... simplement parce qu'il y a plus de raison de supposer l'achat d'un imprimé rédigé en espagnol, en Argentine qu'au Brésil, de langue portugaise.

A bientôt.
Michel

Citation :

si c'est bien une carte postale

se demande Doudad... et bien non! La preuve (qui explique aussi ma remarque

Citation :

Une petite particularité, en passant: Salles indique que ces cachets étaient apposés au recto; il figure également au verso de la lettre de Sower.

A bientôt.
Michel

bonjour,

129 a écrit:

la même empreinte légèrement plus lisible...

et non, ta marque est espagnole CORUÑA (17), le 17 étant le numéro du secteur postal des Asturies.

D.

Bonjour à toutes,
bonbjour à tous,

Labroquerie a écrit:

Citation :

si c'est bien une carte postale

se demande Doudad... et bien non! La preuve (qui explique aussi ma remarque

Citation :

Une petite particularité, en passant: Salles indique que ces cachets étaient apposés au recto; il figure également au verso de la lettre de Sower.

Supputerais je à tort si je dis qu'il s'agi(ssai)t d'une carte postale sous enveloppe à fenêtre circulaire...
Et que donc le tarif lettre s'impose/(ait).
Et que pour la désespéritude du collectionneur futur,l'expéditeur ne disposait pas de timbres à 50 cts ...
Ce qui fait que les timbres adhèrent aussi sur la carte, et qu'il est impossible de la retirer de l'enveloppe ?

Moi je dis ça, je dis rien.

A bientot,
DaDo

bonjour,

DaDo a écrit:

Supputerais je à tort si je dis qu'il s'agi(ssai)t d'une carte postale sous enveloppe à fenêtre circulaire...

non, je pense que tu supputèges avec raison. Le terme Tarjeta Postal m'a fait penser à une CP, c'est bien une CP, mais sous enveloppe "à trou".

Depuis le 1er janvier 1922, elles ne sont plus admises (Conv. de Madrid, règlement d'exécution, art XI, 2°) et doivent (en théorie) être retournées à l'envoyeur.

D.