Oblitération colonie générale

Bonjour à tous,

Je n'ai pas trouvé cette oblitération ... quelqu'un pour m'aiguiller ? "xxxx ... OUIABE * xxxx Francaise" ?



Merci d'avance !

Bonsoir,

BAFOULABE * SOUDAN FRANCAIS.
Bureau créé en 1879 d'après l'"essai de nomenclature des oblitérations du Soudan français" (Bulletin COL.FRA Hors Série n° 10-1 de 2000).

Effectivement, je l'ai raté dans mon langlois et bourselet

Merci beaucoup !!

Deux autres petits candidats à l'identification :



http://retroreveal.org/images/ss/10721

Celui là, j'aurais dis "SENEGAL SAINT-LOUIS" mais pas clair au niveau des lettres en bas, et surtout le type de tiret (gros tirets dans la couronne intérieur) fait plutôt penser à un cachet métropolitain non ?

http://retroreveal.org/images/ss/10722

Celui là, plus étrange.

J'aurais dis "Guadeloupe" - "Bertxxxx"

mais il n'y a rien qui ressemble à part "anse-bertrand"

Sauf que le centrage du bloc dateur ne le permet pas ... sauf si on considère que le centrage est raté ? De plus je ne voit pas vraiment de lettres avant BERT pouvant faire penser à "ANSE".

Bref perdu

Quelqu'un a une idée ?

Encore un qui me rend maboule

en haut j'ai l'impression de lire "xxNC-KONxx" mais ca pourrais être "xxNG-KONxx"

Le seul truc qui ressemble un petit peu pourrais être MUONG-KHONG, mais ca colle pas à cause du H ...


http://retroreveal.org/images/ss/10744

Merci d'avance !

Grace à un autre gentil forum, on m'a aiguillé sur hong kong qui correspond effectivement !!

http://www.delcampe.fr/page/item/id,239575851,var,Yvert-38-oblitere,language,F.html

http://retroreveal.org/images/ss/12534

A mon avis "CORR D ARMEES * GABON"

http://retroreveal.org/images/ss/12536

Cachet très bizarre, "XXXX & Co", on dirait un cachet de maison de commerce ? :/

SFP au milieu ?

http://retroreveal.org/images/ss/12537

Cachet Mayotte évidé en bas et en haut, référencé dans mon Yvert, mais pas de cote. A priori une seule lettre répertoriée avec ce cachet. Si quelqu'un a des infos je suis preneur

http://retroreveal.org/images/ss/12540

Miquelon, bureau de St Pierre et Miquelon. A priori assez rare aussi ...

http://retroreveal.org/images/ss/12535

Pour celui la, je pense que c'est une oblitération d'arrivée "Marcillac-..." ?

bonjour,

gugusg a écrit:

Cachet Mayotte évidé en bas et en haut, référencé dans mon Yvert, mais pas de cote. A priori une seule lettre répertoriée avec ce cachet. Si quelqu'un a des infos je suis preneur

je me demande si on en a pas déjà causé, de celui là ...

Cité et illustré par Millet (Corr. et obl. de Mayotte, DP 107). Cachet échoppé, similaire au timbre "fleuron MAYOTTE ET DEP. fleuron MAYOTTE", mais avec une position du fleuron subsistant différente (plus proche du M). Connu sur lettre en franchise du 25/06/1877, Service judiciaire Mayotte pour M. Romme, directeur d'usine, Combani.

D.

Pour le cachet limé, je me souviens de celui de nossi-bé qui a eu un traitement similaire Je me souviens plus d'avoir eu une discussion sur celui de mayotte, mais je peux me tromper

Pour Mayotte, quelqu'un aurait déjà vu un cachet "Mayotte et Dep * Mayotte 1" ? Le cachet avec le 1 à la fin je ne l'ai vu référencé dans aucunes documentations ...

Merci d'avance à tous !

bonsoir,

illustré p.38 de l'article précité ("apparu en 1879, encore en service en 1885"), photo sur lettre du 5 NOV. 1879 pour Aden (25 c. Sage).

D.

Bonjour à tous,

Pour la référence, Doudad a donné ce qu'il faut.
Voici deux exemplaires de ce cachet (utilisé sur le type Alphée Dubois), l'un en noir (1886), l'autre en bleu.


A bientôt.
Michel

Merci beaucoup ! Ou avez vous eu ce "DP 107" ? Document philatélique ? ?

Ne semble pas dans la bibliothèque de la colfra ...

bonjour,





Je ne te scanne pas tout, il y a encore 6 pages et demie de photos noires (lettres) et trois pages de tableaux (quantités de timbres Aigles à Sage)

Le Documents Philatéliques n°107 (1er trimestre 1986) peut peut-être encore se commander à l'Académie de Philatélie (site web), sinon sur Delcampe, on en voit de temps en temps. Cherche aussi éventuellement le n°121, il y a un petit complément sur le Nossi-Bé échoppé.

D.

Merci beaucoup !!

Sinon quelqu'un aurait une idée sur ce cachet ? On dirais Sénégal en bas, mais pas sûr ... :/


http://retroreveal.org/images/ss/12875

Merci d'avance

Pour reprendre le sujet sur Mayotte, j'ai trouvé ce cachet qui ne semble pas répertorié ci-dessus (avec DEPces, le "c" en plus).

Quelqu'un a déjà vu ? Une piste ? Un faux ? Le cachet semble plutôt convaincant si c'est un faux !

Salut Guillaume,

Pour ton Alphée Dubois, je peux me tromper mais je lis comme toi Saint Louis - Sénégal cachet mal marqué.

Pour le Cérès 5 c. vert que tu as posté en dernier, il ne s'agit pas d'une oblitération de Mayotte mais du Sénégal :

* SENEGAL ET DEPces * (St Louis ou Gorée ou Dakar).

Sinon pour le 15 c. Cérès effectivement Correspondance d'Armées * GABON.

Je cherche encore pour l'oblitération BERT...

YANN

Ton Cérès 10 c. reste une énigme, les seuls possibilités sont Guadeloupe : Anse Bertrand peut-être un cachet Anse BERTRAND mais même comme cela ça ne colle pas avec le bloc dateur ou bien St BARTHELEMY mais ta deuxième lettre semble être un "E" donc peu probable. Dernière possibilité MARTINIQUE * ROBERT mais là encore ça ne colle pas avec le bloc dateur.

Je penche plus pour GUADELOUPE * Anse BERTRAND * ...

YANN

gugusg a écrit:

Merci beaucoup !!

Sinon quelqu'un aurait une idée sur ce cachet ? On dirais Sénégal en bas, mais pas sûr ... :/
http://retroreveal.org/images/ss/12875

Merci d'avance

Bonjour Guillaume, et à tous,

Les colonies, je ne suis pas un spécialiste, mais déchiffrer les oblitérations, c'est un sport que j'aime bien !
Je lis donc un GAL à partir de la 5eme lettre, en bas, donc je pense que SENE va bien... (c'est bien en bas que le pays est indiqué ?)
Reste la ville, un A en deuxième position, vu l'emplacement dans le TAD, c'est assez long, Saint-Louis le ferait bien !

@+

Michel

yanko86 a écrit:

Salut Guillaume,

Pour ton Alphée Dubois, je peux me tromper mais je lis comme toi Saint Louis - Sénégal cachet mal marqué.

Pour le Cérès 5 c. vert que tu as posté en dernier, il ne s'agit pas d'une oblitération de Mayotte mais du Sénégal :

* SENEGAL ET DEPces * (St Louis ou Gorée ou Dakar).

Sinon pour le 15 c. Cérès effectivement Correspondance d'Armées * GABON.

Je cherche encore pour l'oblitération BERT...

YANN

Bien vu pour le DEPces de Sénégal !

yanko86 a écrit:

Ton Cérès 10 c. reste une énigme, les seuls possibilités sont Guadeloupe : Anse Bertrand peut-être un cachet Anse BERTRAND mais même comme cela ça ne colle pas avec le bloc dateur ou bien St BARTHELEMY mais ta deuxième lettre semble être un "E" donc peu probable. Dernière possibilité MARTINIQUE * ROBERT mais là encore ça ne colle pas avec le bloc dateur.

Je penche plus pour GUADELOUPE * Anse BERTRAND * ...

YANN

Oué encore une énigme pour moi, rien ne me convainc encore sur cette oblitération

gugusg a écrit:

yanko86 a écrit:

Ton Cérès 10 c. reste une énigme, les seuls possibilités sont Guadeloupe : Anse Bertrand peut-être un cachet Anse BERTRAND mais même comme cela ça ne colle pas avec le bloc dateur ou bien St BARTHELEMY mais ta deuxième lettre semble être un "E" donc peu probable. Dernière possibilité MARTINIQUE * ROBERT mais là encore ça ne colle pas avec le bloc dateur.

Je penche plus pour GUADELOUPE * Anse BERTRAND * ...

YANN

Oué encore une énigme pour moi, rien ne me convainc encore sur cette oblitération

Ah pardon, j'ai l'impression qu'on parle pas du même 10 centimes.
Pour celui-la, j'ai l'impression que le Tàd a mal porté.

Pour Anse-Bertrand, dont il manquerai quand même la partie la plus importante, ça parait peu probable, ça voudrait dire que le nom ne serait pas au milieu ?
Dubus, Pannetier et Marchand disent en bleue 1878, et en noir 1878-1879...
Vu les lettres marquées, rien ne peut infirmer que ce ne soit pas ROBERT VERT PRE, mais Jean Wall ne signale que Robert, sans plus dès 1878.
Donc je ne peu rien confirmer de plus.
@+

Michel

Robert est moyennement convaincant aussi car en haut il semblerait bien que cela soit "Guadeloupe" et pas "Martinique"

Bonjour à tous, qui pourrait m'aider à identifier cette oblitération ?
il semble qu'il y ait un cachet "ancre", mais à quoi correspond le cachet rouge ?
merci d'avance pour vos lumières ! 

UnTypeSage a écrit:

Bonjour à tous, qui pourrait m'aider à identifier cette oblitération ?
il semble qu'il y ait un cachet "ancre", mais à quoi correspond le cachet rouge ?
merci d'avance pour vos lumières ! 

Je dirais un cachet de paquebot ou d'entrée quelque part. Tu as essayé retroreveal ?

Sinon si quelqu'un a une idée sur ce cachet ...



Il semblerait qu'il y ai un "LE xxx" en haut ... mais rien trouvé qui correspond

gugusg a écrit:

Sinon si quelqu'un a une idée sur ce cachet ...L
l semblerait qu'il y ai un "LE xxx" en haut ... mais rien trouvé qui correspond

Bonjour Guillaume,

Des Tàd avec levée, c'est certainement un timbre oblitéré en métropole.
Difficilement déchiffrable, même pour le département...

@+

Michel

je vote pour le havre, seine inf 

Bien vu ! J'avais repéré le VR à droite effectivement !

Bonjour,

En balayant les différentes demandes d'identification, je suis tombé sur ce 10c Cérès de gugusg avec cette oblitération partielle qui semblait être "BERT".

Cette oblitération vient bien de Guadeloupe (G visible en haut). J'ai eu un cachet de ce type, mal venu dans sa première partie. Il s'agit du cachet de CAPESTERRE (on distingue le S avant le T), ce cachet ayant dû être trop encré avant d'être apposé.

Bonsoir à tous,

Je relance le fil pour identifier un cachet sur un 25c. Alphée Dubois qui me pose question.



La forme du cachet est similaire aux cachets Vapeur de Cochinchine. La taille du cachet correspond également (plus petit que les cachets télégraphiques). Mais les cachets "Vapeur" portent des numéros et ici on distingue "OUIS", j'en ai déduis SAINT-LOUIS.

En me replongeant dans un post du forum lancé par Guillaume sur les Aviso du Sénégal, j'ai lu dans l'une des sources citées qu'un service postal existait le long du fleuve Sénégal, de Saint-Louis à Kita. A priori, ce service postal se faisait à pied, mais n'y aurait-il pas eu par la suite un service postal par voie fluviale (comme nos "Vapeurs" en Cochinchine)? En fouillant sur le net, il est mentionné un service postal fluvial au Sénégal, mais aucune date et surtout aucune source.

Mon hypothèse est peut-être erronée. En tout cas, je n'ai trouvé pour l'instant aucune trace d'un cachet Vapeur au Sénégal.

Je vous remercie par avance pour vos retours.

Bonne soirée.

Yann

bonjour,

il n'y a probablement pas eu de service de Saint-Louis à Kita à l'époque des Alphée, mais on trouve un service postal fluvial de Saint-Louis à Kayes (en aval de Kita) en 1907.



La maison Devès et Chaumet est une grosse compagnie bordelaise très solidement implantée au Sénégal, qui a fait contruire un vapeur (le Soudan) en 1883, et qui a participé activement à l'exploitation du fleuve Sénégal (Le Temps, 8 sept. 1883), avançant des sous au gouvernement, établissant un service régulier conventionné et tout le toutim.





Je n'ai pas (encore) trouvé la date d'établissement du service postal fluvial de Kayes, mais il y a peut-être une piste à creuser. Vapeurs avec boîtes mobiles ?

D.

Bonsoir,

Merci Doudad, pour toutes ces informations. Pour KITA, je faisais référence à une source que tu avais communiqué à Guillaume il y a quelques temps, mais effectivement il est plus probable que le service postal fluvial est desservi dans un premier temps Kayes puis plus tardivement Kita.

Je pense qu'effectivement la piste d'une boîte mobile avec un cachet correspondant à un service postal par Vapeur est à creuser. Après peut-être fais-je fausse route, car je ne trouve aucune information sur un cachet "Vapeur" au Sénégal même sur les émissions suivantes.

Ce qui m'intrigue également c'est la date au centre. On distingue une lettre puis "25". A correspondrait ce 25, serait-ce le jour? Car l'utilisation d'une Alphée Dubois en 1925 me semble impossible, chaque colonie devant faire mention du nom de la colonie sur les timbres bien avant 1925.



Très étrange ce cachet  

Yann

a voir en haute résolution, le 25 pouvant être un 85 mal frappé, parfois la différence est pas évidente

...

du fond de ma grotte, et sans aucune documentation accessible, je pense à une autre piste;
Il existe des cachets octogonaux (plus ou moins) espagnols et portugais (y compris "coloniaux") qui pourraient faire l'affaire...

A bientôt.
Michel

bonjour,

les Grands Esprits se rencontrant aux confins brumeux de l'Auvergne et de la Corrèze, j'étais en train d'explorer exactement la même piste :



- les dateurs manuels à pont ne sont pas légion en France

- la date peut être au format inversé millésime / mois / quantième

- l'usage des parenthèses se raréfie en France à la fin du siècle

- le TP à 25 centimes couvre le tarif UPU

Bref, une piste à creuser.

D.

Bonjour,

Tout d'abord merci pour vos retours.

Après avoir lu vos messages, je suis allé regarder du côté des colonies étrangères. Rien du côté allemand et du côté britannique avec cette forme de cachet.

Mais comme vous le mentionniez, il y a bien des cachets octogonaux pour les colonies portugaises et espagnoles.

L'usage de ce type de cachet semble tardif pour les colonies espagnoles, plus anciennes pour les colonies portugaises.



Par contre, et ce pour toutes les colonies portugaises le bloc dateur est dans un rectangle continu. Il n'y a pas la petite vague que l'on trouve sur les cachets vapeur de Cochinchine et que l'on distingue bien sur les 25c. Autre élément, la date est au format à savoir Jour Mois Année et pas Année Mois Jour (comme sur les oblitérations hongroises par exemple, mais c'est un autre sujet).

J'ai cherché également dans les différents volumes de Salles, notamment du côté de l'Ile Maurice et Port-Louis mais aucun cachet de liaison ne correspond.

J'ai trouvé sur D* un autre Alphée Dubois avec le même type d'oblitération et qui ne porte pas la mention VAPEUR en haut du cachet.


Sur cet exemplaire, je ne distingue pas de parenthèse en bas.

Le 25c. bistre jaune a effectivement été très utilisé à tel point que l'on ne trouve pas d'usage tardif (ou très rarement), cette valeur ayant été remplacé par le 25c. noir sur rose à partir de 1886.

Il faudra que je scanne le timbre en haute résolution pour voir l'hypothèse de Guillaume est la bonne, à savoir un 85 mal marqué qui se transforme en 25 au premier regard.

J'ai consulté la documentation de Robert G. Stones (auteur américain) qui a écrit un article dans le France & Colonies Philatelist en 1980 "Notes of the internal waterways posts of french colonies and territories".

Son étude recense les marques existantes pour les liaisons fluviales et côtières de nos colonies.




Il recense également les lignes sans marque postale (ou inconnue à ce jour), car comme il le souligne en conclusion, il reste à découvrir de nombreuses choses sur ces différentes lignes postales.



Il est bien mentionné un service postal fluvial saisonnier à partir de 1880 (mais sans marque postale connue).

Le mystère reste entier...

Yann

Un "VAPEUR" vu chez Feldman (192).



Dateur presque entier, mais image pourrie.

D.

Bonjour,

peut-être un cachet télégraphique?

yanko86 a écrit:

Bonsoir à tous,

Je relance le fil pour identifier un cachet sur un 25c. Alphée Dubois qui me pose question.



La forme du cachet est similaire aux cachets Vapeur de Cochinchine. La taille du cachet correspond également (plus petit que les cachets télégraphiques). Mais les cachets "Vapeur" portent des numéros et ici on distingue "OUIS", j'en ai déduis SAINT-LOUIS.

En me replongeant dans un post du forum lancé par Guillaume sur les Aviso du Sénégal, j'ai lu dans l'une des sources citées qu'un service postal existait le long du fleuve Sénégal, de Saint-Louis à Kita. A priori, ce service postal se faisait à pied, mais n'y aurait-il pas eu par la suite un service postal par voie fluviale (comme nos "Vapeurs" en Cochinchine)? En fouillant sur le net, il est mentionné un service postal fluvial au Sénégal, mais aucune date et surtout aucune source.

Mon hypothèse est peut-être erronée. En tout cas, je n'ai trouvé pour l'instant aucune trace d'un cachet Vapeur au Sénégal.

Je vous remercie par avance pour vos retours.

Bonne soirée.

Yann

Breaking news, on a trouvé deux cachets de ce type "vapeur" du Sénégal Saint Louis, sans aucun doute maintenant ...

Reste plus qu'à trouver de la documentation qui en parle et donne des détails ...

bonjour,

ce n'est pas forcément un service de vapeur fluvial. RG Stones signale le service côtier de Freetown avec le dateur APS, mais il a existé aussi un service bi-mensuel de St-Louis à Dakar par aviso à vapeur (voir Borius Maladies du Sénégal 1882, date qui collerait avec le Sage). Si le service de Freetown a eu son dateur, pourquoi pas celui de Dakar ? Un dateur octo Dakar (Sénégal) confirmerait.

D'autre part, il y a des services bi-mensuels de piétons le long du fleuve depuis Bafoulabé (Mathieu, géo Sénégambie 1884) qui infirme le service par vapeur à cette période, et un autre hebdo depuis Gorée (vapeur).

D.

Breaking news pour faire plaisir à Doudad ..

Bon état pas terrible, mais "pièce unique" dirait Dibe, donc ca les mérite ... je vais tenter de le laver et le rendre plus présentable ...

Date 84 à priori, 

Je continue de creuser pour voir si je trouve des trucs ...

Hello,

Un cachet "Mayotte 2" qui ne semble pas répertorié ... et qui expliquerai le "1" du "Mayotte 1" 

Bref à priori une nouvelle découverte ... sauf si quelqu'un a de la doc dessus

Bonjour à tous et bises aux dames,

Guillaume a écrit:

Bref à priori une nouvelle découverte ... sauf

que l'encre du 2 est plutôt grise que bleue.
Ce 2 appartient à un tàd dont on distingue (!) deux autres traces.


À bientôt.
Michel