Oblitérations deParis

Sam 14 Fév 2015 - 5:12    Sujet: oblitération de Paris

Bonjour à tous

- je recherche des informations sur les oblitérations bouchon de Paris ( de 1862 à ??)
et si possible un exemple des variétés existantes

- Sur son excellent site Marcophilie.org ,G Maggy indique que le bureau de Paris a utilisé le cachet PF (port payé jusqu'à la frontière )
Hors , je connais des lettres portant ce cachet ( en noir) en provenance du bureau français de Smyrne empire ottoman
S'agit-il du même cachet et/ou d'un usage exceptionnel ?

merci d'avance aux spécialistes des marques de Paris......en aux autres

Castellane353

bonsoir,

castellane353 a écrit:

Sur son excellent site Marcophilie.org ,G Maggy indique que le bureau de Paris a utilisé le cachet PF (port payé jusqu'à la frontière )

d'une part, le site de G. Magguay est farci d'erreurs et d'omissions, et d'autre part la citation ci-dessus ne signifie pas que seul le bureau de Paris a utilisé le PF.

Lire l'article de R. Abensur (qui est beaucoup plus précis que Magguay), Doc Phil n°199 p.16, avec une photo d'une lettre de Lyon pour Milano, 17 mai 1842, timbre PF.

Les bouchons, je pense que vous voulez parler des cercles de points, il y en une tripotée référencés par Pothion, Paris Oblitérations 1849/1876.

D.

Merci à D. pour m'avoir mis les points sur les iiiiiiiiiii ,et de ne pas répondre à ma question , qui était de se demander pourquoi un bureau français établi à Smyrne ou Constantinople durant l'empire ottoman,a utilisé le cachet PF dont la signification est "payé jusqu'à la frontière" ??
Quel frontière ??

Quant au site de G Maggy, aussi perfectible soit-il, il a le mérite d'exister,ce qui est loin d'être le cas de la majorité des collectionneurs

Il y a moyen de répondre à une sollicitation....avec moins de suffisance et plus d'humilité ,ce qui encourageraient les jeunes collectionneurs à rester sur ce forum

C.

Bonjour,

castellane353 a écrit:

Quant au site de G Maggy, aussi perfectible soit-il, il a le mérite d'exister,ce qui est loin d'être le cas de la majorité des collectionneurs
Il y a moyen de répondre à une sollicitation....avec moins de suffisance et plus d'humilité ,ce qui encourageraient les jeunes collectionneurs à rester sur ce forum

Je confirme que le site de G. Maggay (et non Maggy) représente un énorme travail de compilation et de copie de documentations existantes. Toutefois, il ne peut être qualifié d'excellent compte tenu des très nombreuses approximations et erreurs qu'il contient. Une erreur recopiée reste une erreur.

Si ce site constituait une réelle référence, tu y aurais trouvé tes réponses.

Par ailleurs, la qualité de la réponse dépend avant tout de la précision et de la qualité de la question.

Ma réponse à "quel (sic) frontière " est "quelle destination" ! Si tu disposes de la lettre, n'hésite pas la montrer.

Ma réponse à " Il y a moyen de répondre à une sollicitation....avec moins de suffisance et plus d'humilité" est "quelle arrogance !"

Bonjour - On ne va pas encore repartir dans les anathèmes, même en Ukraine ils essayent le cessez le feu, un peu de calme s'il vous plait.
René

Bonjour à tous et bises aux dames,
Bonjour Castellane,

castellane353 a écrit:

Il y a moyen de répondre à une sollicitation....avec moins de suffisance et plus d'humilité...

Écrire ce qui précède à propos de Doudad me semble parfaitement inadapté...
Une longue fréquentation du Forum et des messages échangés montre, à l'évidence, que la suffisance  ne fait pas partie des cordes de l'arc "doudaesque", à moins de confondre "suffisance" avec "connaissance". Quant à un "manque d'humilité", je préfère... en rire.

Sur la qualité du site de G.Maggay, Marco a très bien résumé la situation.

A bientôt.
Michel  

glen a écrit:

Bonjour - On ne va pas encore repartir dans les anathèmes, même en Ukraine ils essayent le cessez le feu, un peu de calme s'il vous plait.
René

Bonjour René,
Tu as bien raison... mais comme le disait (à peu près) Monsieur de Talleyrand (expert en diplomatie):
"il vaut quand même mieux que certaines choses soient dites!"

A bientôt.
Michel

Bonjour,

il ne faut pas confondre franchise et concision avec suffisance et prétention.
D'autres auraient peut-être donné une réponse plus maniérée... sauf qu'ils ne s'en sont pas donné la peine.

JC

glen a écrit:

Bonjour - On ne va pas encore repartir dans les anathèmes, même en Ukraine ils essayent le cessez le feu, un peu de calme s'il vous plait.
René

Bjr
On a ça sous la main ! au cas ou !!

castellane353 a écrit:

moins de suffisance

... pourtant, le nombre de fois où je me suis senti tout juste suffisant ! Bon, je ne vais pas rentrer dans les détails non plus.

D.

castellane353 a écrit:

pourquoi un bureau français établi à Smyrne ou Constantinople durant l'empire ottoman,a utilisé le cachet PF dont la signification est "payé jusqu'à la frontière" ??
Quel frontière ?

quelle frontière, je ne peux pas le deviner, si je suis suffisant, les renseignements fournis, eux, ne le sont pas.

La marque PF indique que le port de la lettre est payé jusqu'à la frontière définie par la convention s'appliquant à la dite lettre. Par exemple, pour une lettre acheminée de Pernambouc jusqu'au Royaume-Uni, adressée pour l'Espagne en nov. 1845, ces deux derniers pays n'ayant pas de convention de poste, mais le R.-U. en ayant une avec la France, l'achemineur de Liverpool a la possibilité de payer le port jusqu'à la frontière de sortie de France (5 pence pour le port anglais, 5 pence pour le port français). L'agent des postes britanniques applique alors les timbres PAID et PF.



Le reste du port (de la frontière franco-espagnol à l'arrivée) et dû par le destinataire. La France se fait rembourser 5 pence par les rosbeefs.

J'espère que cette explication vous paraîtra suffisante. Enfin, non, je veux dire, pas suffisante ...

D.

Bonjour,

glen a écrit:

On ne va pas encore repartir dans les anathèmes, même en Ukraine ils essayent le cessez le feu, un peu de calme s'il vous plait.

En guise d'appaisement, je propose cette lettre dans le sujet "Oblitérations de Paris", vue sur [D], associé au Congrès de la paix :


Peut-on se réjouir de l'intervention du Congrès de la paix dans le massacre d'une lettre ayant circulée à Paris pendant le siège de 1870/71 ?

Sinon, pour rester dans les citations de Talleyrand, on peut retenir aussi :

" Si cela va sans dire, cela ira encore mieux en le disant "

" Il y a une chose plus terrible que la calomnie, c'est la vérité "

Précision : sur l'exemple Pernambouco-catalan, la marque 10 noire n'est pas le port payé anglais, mais le port dû espagnol, dix reales de vellon. Le port anglais est à gauche, en rouge, sous la forme 5/5/10.

marco a écrit:

Peut-on se réjouir de l'intervention du Congrès de la paix dans le massacre d'une lettre ayant circulée à Paris pendant le siège de 1870/71 ?

Mille fois évoquée ici, immortalisée par Audiard... cette célébrissime affirmation:
https://www.youtube.com/watch?v=qXCh984CQZw

A bientôt.
Michel qui se souvient de James Legendre lui disant: "ne touchez à rien sur une lettre!"

Comme je suis suffisant ET curieux, et que M. Castellane ne veut pas donner d'illustration (de peur de se faire piquer la lettre sur eBay ?), j'ai été chercher l'exemple moi-même.



De Smyrne pour les USA, mars 1842, pas de convention franco-américaine, le port est payé jusqu'au Havre, frontière de sortie de France.

Notez les entailles de désinfection, et la taxe américaine, qui doit valoir pour le trajet naval (bâtiment du commerce ?) et la distribution.

D.

castellane353 a écrit:

Merci à D. pour m'avoir mis les points sur les iiiiiiiiiii ,et de ne pas répondre à ma question , qui était de se demander pourquoi un bureau français établi à Smyrne ou Constantinople durant l'empire ottoman,a utilisé le cachet PF dont la signification est "payé jusqu'à la frontière" ??
Quel frontière ??

Quant au site de G Maggy, aussi perfectible soit-il, il a le mérite d'exister,ce qui est loin d'être le cas de la majorité des collectionneurs

Il y a moyen de répondre à une sollicitation....avec moins de suffisance et plus d'humilité ,ce qui encourageraient les jeunes collectionneurs à rester sur ce forum

Monsieur castellane353 intervient peu, mais il sait être constant dans son comportement et ses jugements à l'emporte-pièce !!!

Voir :
https://collections.forumgratuit.org/t10279-grafitti-sur-document
https://collections.forumgratuit.org/t11283-n-22-20c-bleu-sur-lettre-de-1861

marco a écrit:

Monsieur castellane353 intervient peu, mais il sait être constant dans son comportement et ses jugements à l'emporte-pièce !!!

Bonjour à tous.

J'avais remarqué aussi.

On le constate souvent sur le forum Delcampe, un quidam pose une question puis s'offusque du ton de la réponse, purement informative pourtant, ayant l'impression qu'on le méprise, qu'on le prend de haut et du sommet d'une science affirmée. Une sorte de complexe d'infériorité sans doute (Cette phrase en toute généralité, et non relative au cas spécifique).

Je reste bénin, bien que très énervé par un gros plantage que m'a fait mon ordinateur qui ne voulait plus démarrer depuis trois heures, et qui vient seulement de consentir, après moult manoeuvres. Finalement, j'ai pu accéder à la restauration du système, laquelle a échoué, mais la bécane a quand même dés lors redémarré correctement. Je croise les doigts.

Bruno

bonsoir,

le comble, c'est qu'on nous reproche de donner des leçons, tout en nous exhortant à être pédagogues.

Faudrait savoir !

D.

castellane353 a écrit:

Merci à D. pour m'avoir mis les points sur les iiiiiiiiiii ,et de ne pas répondre à ma question , qui était de se demander pourquoi un bureau français établi à Smyrne ou Constantinople durant l'empire ottoman,a utilisé le cachet PF dont la signification est "payé jusqu'à la frontière" ??
Quel frontière ??

Quant au site de G Maggy, aussi perfectible soit-il, il a le mérite d'exister,ce qui est loin d'être le cas de la majorité des collectionneurs

Il y a moyen de répondre à une sollicitation....avec moins de suffisance et plus d'humilité ,ce qui encourageraient les jeunes collectionneurs à rester sur ce forum

C.

Bonjour
Je confirme qu'en aucun cas Doudad n'est suffisant mais sans doute bien plus éclairé que la plupart d'entre nous. Ses conseils peuvent être précieux et ses nombreuses connaissances, il les partage ce qui n'est pas dans les habitudes de beaucoup de collectionneurs qui ne se servent des forums que pour dans "intérêt" personnel. Il ne faut pas se sentir agressé parce qu'un collectionneur en sait plus que soi et au contraire apprécier d'avoir ce forum qui permet d'avoir des réponses qu'il serait bien plus difficile à obtenir sans lui et quelques autres qui se reconnaîtront.
Moi je les remercie de la qualité des informations qu'ils nous donnent.
François

Bonjour,

Doudad a écrit:

De Smyrne pour les USA, mars 1842, pas de convention franco-américaine, le port est payé jusqu'au Havre, frontière de sortie de France.

Notez les entailles de désinfection, et la taxe américaine, qui doit valoir pour le trajet naval (bâtiment du commerce ?) et la distribution.

Deux exemples de lettres France --> USA de la même période (1837 et 1841) en port payé jusqu'au port de débarquement.

Le choix du PF ou du PP appartient peut-être à l'expéditeur ???

bonjour,

marco a écrit:

Le choix du PF ou du PP appartient peut-être à l'expéditeur ???

La marque PF pourrait concerner la voie directe (commerce), comme sur le premier exemple, et la marque PP la voie anglaise jusqu'au port américain de débarquement. Les anglais assuraient la poste transatlantique d'abord avec la Royal Navy, puis la Cunard à partir de 1840.

Dans le cas où les lettres de France pour les USA par la voie anglaise ne seraient affranchies qu'au seul tarif intérieur français, la marque PF se justifierait (jusqu'à Calais ou Boulogne), et les anglais se feraient alors rembourser leur frais de transit (art.6, deux shilling trois pence la simple, ce qui n'est pas donné).

Ce peut être un truc comme ça.

D.