Ma première acquisition de lettre

Bonjour à tous
Ma première acquisition de lettre (sur un vide grenier samedi) un simple bordereau pliée en 4 de la société LAVIGERIE au MANS le 2avril 1868
Pourriez-vous donner quelques renseignements sur le timbre et cachets de la poste.
Merci d’avance
Japy

Bonjour

Je me lance, mais les pros me reprendrons surement.

C'est une lettre de Le mans pour Chinon du 2 Avril 1968.
Losange gros chiffre 2188 de Le man.
Cachet à date type 15, de petite taille (21 mm) et ne porte pas l'indication du numéro de la levée.
Le chiffre dans le bas du timbre à date (17 dans notre exemple) représente le numéro du département. C'est le premier timbre à date avec l'année sur deux chiffres.

On peut supposer qu'elle à été postée trop tard ce jour là car Le man est un Bureau de passe de 1864-1882.
Les bureaux de passe sont des bureaux de tris d'importants noeuds ferroviaires.
Installés au voisinage des gares ou dans des gares importantes ils ne sont pas ouverts au public.
Le service est assuré par du personnel détaché du bureau de poste de la localité ou est établi le bureau de passe.
Lors du passage de la lettre dans ces bureaux une oblitération spécifique était apposée au dos de la
lettre et occasionnellement sur le timbre poste pour l'annuler.

Au dos, on y trouve, le lendemain, donc en date du 3 le cachet à date du bureau de passe de Le mans (départ).
Double cercle plein, le cercle central étant légèrement décentré.
Dans le haut indication du numéro du bureau auquel est rattaché le bureau de tri (numéro dans la nomenclature des gros chiffres.
Le numéro de levé n'est pas indiqué. Le bloc dateur spécifie le jour, le mois et l'année.
Déchargée le même jour à Tours (CAD type 15) et acheminée à Chinon, lieu d'arrivé.

Tous ces renseignements, vous les trouvez sur le site :
des marques postales

Bonjour,

Argh, Jeff m'a grillé, tant je mettais de soin à composer ma réponse

Je complète juste sur le trajet Le Mans-Tours :

A partir du bureau de passe du Mans, j'imagine que la lettre est mise dans une dépêche close destinée à Tours, qui prend le train pour Paris puis un petit transfert de Montparnasse à Austerlitz, puis re le train pour Tours.

A Tours, la dépêche est ouverte et triée, le cachet de Tours (3 avril) frappé au dos comme marque de passage, et direction Chinon avec une arrivée le même jour matérialisée par le timbre à date de Chinon, toujours au verso.

Ce qui me fait supposer ce trajet, c'est qu'à ma connaissance la ligne de chemin de fer directe du Mans à Tours, qui existe déjà, n'est pas en 1868 exploitée postalement (ni bureau ambulant ni courrier-convoyeur). Mais c'est sans garantie du gouvernement, peut-être que JF ou Gilles vont hurler quand ils verront ça

Sinon, pourquoi avoir flashé sur cette lettre ? Japy, serais-tu né le 2 ou le 3 avril 1968 ?

Bruno

Bonjour et merci à vous deux,
Je suis impressionné par tous ces détails!
Étant cartophile je n'étais pas trop attiré par ces lettres mais depuis que je fréquente le forum je m'émerveille de toutes ces précisions que vous apportez à chaque fois sur un timbre ou sur un cachet; A ce demander parfois si vous êtes pas capable de donner le nom du facteur qui a posté cette lettre ?!
Bruno, c'est la première fois que je flash sur une lettre (ne prenant pas trop de risques financiers! ), et en plus elle était accompagnée de deux entiers postal de 1890. Le tout à 8 €.
Jeff, je vais aller voir le lien que tu m'as donné pour essayer de me perfectionner, mais il y a du boulot !
Encore merci
Japy

japy a écrit:

Bruno, c'est la première fois que je flash sur une lettre (ne prenant pas trop de risques financiers! ), et en plus elle était accompagnée de deux entiers postal de 1890. Le tout à 8 €.

Bonjour Japy,

Si les deux entiers de 1890 sont ornés d'une vignette Sage 10c noir et sans particularité notoire (cachets, destination étrangère...), 8 euros sont un peu chers pour le tout. Mais un flash est un flash

Pour le prénom du facteur, il faut demander à l'épouse du destinataire, c'est le mieux.

Bruno

bruno
Bien vu pour le facteur qui poste la lettre
pour les entiers rien de fracassants
j'ai payé pour apprendre mais je ferais mieux la prochaine fois
Japy

Salut

Citation :

Jeff, je vais aller voir le lien que tu m'as donné pour essayer de me perfectionner, mais il y a du boulot !

Ne te prends pas trop la tête, apprendre pour apprendre je n'ai jamais su faire et
sur le tas c'est mieux.... Quand j'ai une lettre je me penche dessus.
Il y a une telle diversité de marque postale que tout ingurgiter serait difficile.
Si la Marcophilie t'intéresse, tu peux trouver des lettres pas chère 1 ou deux euros pour te faire la main.
Tu peux aussi les choisir sur un thème (c'est conseillé), une ville, une période, un type d'oblitération (ferroviaire par exemple).
A ce propos je ne vois nulle part ce que tu collectionne.

Citation :

Pour le prénom du facteur, il faut demander à l'épouse du destinataire, c'est le mieux.

C'est une petit garçon bègue qui demande a sa mère :
- DDDDiis mmmaaaammmmaaannn, poupourqquooi jeje paparlele cocommee caaaa?
-Tu m'embête avec tes question, va demander à ton père...
Le gamin va voir son père et lui demande :
- DDDDiis paapapa, poupourqquooi jeje paparlele cocommee caaaa?
-Tu m'embête avec tes question, va demander à ta mère...
On sonne deux fois, c'est surement le facteur , le gamin va ouvrir et demande au facteur :
- DDDDiis fafafacctteeuur, poupourqquooi jeje paparlele cocommee caaaa?
Et le facteur répond :
- Ccchhhuuuutttttt, c'esstt c'eessst un sesecret!!!!!!!

Citation :

A ce propos je ne vois nulle part ce que tu collectionne.

Jeef
En ce qui concerne la cartophilie toutes les cpa avec une préférence avant 1914 ,la série des paris vécu, les devantures de magasins, l'intérieur des usines,Savigny-sur-Orge et paris 11éme.
En ce qui concerne la Marcophilie rien pour l'instant mais si je pouvais j'aimerais le paris du 11 et 12 arrondissement pour être né entre Charonne et la Bastille mais c'est certainement pas facile de trouver.
mais je vais voir sur le site bien connu qui offre des pièces en or

japy

Salut

Doudad est un spécialiste des quartiers de Paris L'étoile et chiffres de Paris de 1863 à 1876

japy a écrit:

En ce qui concerne la Marcophilie rien pour l'instant mais si je pouvais j'aimerais le paris du 11 et 12 arrondissement pour être né entre Charonne et la Bastille mais c'est certainement pas facile de trouver.
mais je vais voir sur le site bien connu qui offre des pièces en or

Quelques bureaux parisiens des XIe et XIIe arrondissements dernier quart du XIXe siècle :

Paris Charonne, bureau 59 (mais il est rue de Bagnolet).
Paris rue de la Bastille, bureau 21
Paris avenue Ledru-Rollin, bureau 105
Paris rue de Citeaux, bureau 23
Paris 30 Bd Diderot, bureau 30

Bureaux d'arrondissement 11 (rue Mercoeur) et 12 (rue Erard), début XXe.

Et beaucoup d'autres, de quartier, auxiliaires... (Mais la gare de Lyon n'a pas de bureau de poste à ce nom !).

A rechercher en cachets à date bien frappés, empreintes jumelées Daguin éventuellement, oblitérations mécaniques, cachets de retour à l'envoyeur, de chargement, levées exceptionnelles, etc.

De quoi y passer cinq ou dix ans.

Bruno

bc92 a écrit:

Ce qui me fait supposer ce trajet, c'est qu'à ma connaissance la ligne de chemin de fer directe du Mans à Tours, qui existe déjà, n'est pas en 1868 exploitée postalement (ni bureau ambulant ni courrier-convoyeur).

Bonjour,

Je reviens sur cette hypothèse de voyage ferroviaire via Paris plutôt que par Le Mans-Tours direct.

Un correspondant me fait remarquer qu'il n'est pas du tout exclu que la ligne ferroviaire Le Mans-Tours ait été fréquentée à cette date par des agents postaux courriers-convoyeurs non manipulateurs, aptes à accompagner des dépèches (sacs clos, paquets de lettres ficelés) mais pas à tamponner ou trier quoi que ce soit.
Evidemment les catalogues de marques postales ne donnent guère de trace de telles pratiques (pas de cachet, pas de mention au catalogue, pas vu-pas pris).

De quoi mettre un peu de mystère en forme de point d'interrogation sur cette lettre...

Bruno

salut les filles et les gars,

bc92 a écrit:

A partir du bureau de passe du Mans, j'imagine que la lettre est mise dans une dépêche close destinée à Tours, qui prend le train pour Paris puis un petit transfert de Montparnasse à Austerlitz, puis re le train pour Tours.
A Tours, la dépêche est ouverte et triée, le cachet de Tours (3 avril) frappé au dos comme marque de passage, et direction Chinon avec une arrivée le même jour matérialisée par le timbre à date de Chinon, toujours au verso.
Ce qui me fait supposer ce trajet, c'est qu'à ma connaissance la ligne de chemin de fer directe du Mans à Tours, qui existe déjà, n'est pas en 1868 exploitée postalement (ni bureau ambulant ni courrier-convoyeur).

La lettre est probablement partie trop tard du bureau de poste du Mans pour être mise en dépèche, ce qui peut expliquer qu'elle ait transité à découvert par le bureau de passe.

Par contre, que le bureau de passe du Mans ait pû faire dépèche directe pour Tours via Paris, là, j'ai un gros doute. Si dépèche directe il y a eu, elle a dû être adressée à Paris GO (Montparnasse), qui à transmis à Paris-Orléans, avec timbres de transit, en principe.

Le Mans-Tours (CF Orléans) est ouvert en 1858 sur 94 km par Chau-du-Loir. Pourquoi pas un courrier non manipulateur, en effet (hypothèse gratuite, sur laquelle l'Histoire postale ne peut en aucun cas reposer).

D.

Doudad a écrit:

Si dépèche directe il y a eu, elle a dû être adressée à Paris GO (Montparnasse), qui à transmis à Paris-Orléans, avec timbres de transit, en principe.

"qui a ouvert la dépèche, trié et fait à son tour dépèche pour Tours via PORL ..."

La date du 3 sur le bureau de passe indique un service dans la nuit du 2 au 3.

Doudad a écrit:

salut les filles

Toujours facétieux, espère toujours qu'elles te lisent...

Citation :

et les gars,

Salut itou.

Citation :

Le Mans-Tours (CF Orléans) est ouvert en 1858 sur 94 km par Chau-du-Loir. Pourquoi pas un courrier non manipulateur, en effet (hypothèse gratuite, sur laquelle l'Histoire postale ne peut en aucun cas reposer).

Il nous faut absolument un smiley spécial pour indiquer hypthèse gratuite etc. l'histoire postale ne saurait reposer etc...
A quoi sert une nouvelle rubrique "marcophilie", qui remplace je ne sais plus quoi, si on n'a pas ce smiley essentiel ?

Bruno

salut Bruno,

bc92 a écrit:

Doudad a écrit:

salut les filles

Toujours facétieux, espère toujours qu'elles te lisent...

ben pourquoi pas ? Nous avons désormais Agathe, dont le prénom peut laisser supposer qu'elle est du sexe beau (bien que l'Histoire de ce forum ne puisse reposer sur des hypothèses non vérifiées), et dont le blog laisse penser que c'est une férue d'Histoire postale (merci pour le lien vers ma page ).

Nous pouvons donc espérer une présence féminine dans ce monde de brutes machistes, sexistes et autres choses en istes (une petite présentation vite fait, peut-être ?)

D. (qui aime l'édam, bien qu'il préfère le gaperon de Billom)

Salut

Merci pour le smiley

La citation exacte (M. Chauvet) est "L'Histoire postale ne peut pas s'apparenter à un calcul de probabilités".

D.