Les Variétés Constantes du Galvano Type du 25 Centimes Semeuse Lignée

Chers amis du forum

Après plusieurs mois d'absence sur le forum, je reviens pour vous donner mon nouvel opus sur la saga des Semeuses : Les Variétés Constantes du Galvano Type du 25 Centimes Semeuse Lignée, que j'ai commencé dans les années 2004-2005 et que je viens de terminer.

Pour plus de renseignements, les membres du forum peuvent utiliser ma MP, pour les visiteurs voici mon adresse E-mails : patrickroger30@yahoo+bd (changer +bd par .fr)

Mes prochaines recherches concerneront les trois types du 10 centimes lignés que je ferai sûrement avec un spécialiste de ce timbre, si vous possédez des blocs ou galvanos je serai intéressé par leurs images numériques en haute définition .
Je n'oublie pas mon petit préféré le 15 centimes lignés le travail avance petit à petit et fera l'objet d'une ou plusieurs communications sur ce forum dans les prochains mois.

Je tiens à vous signaler que j'autorise copie et usage de cette étude à condition d'indiquer l'auteur et la source, merci.

A bientôt sur le forum

Patrick



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Patrick 30 a écrit:

Chers amis du forum

Après plusieurs mois d'absence sur le forum, je reviens pour vous donner mon nouvel opus sur la saga des Semeuses : Les Variétés Constantes du Galvano Type du 25 Centimes Semeuse Lignée, que j'ai commencé dans les années 2004-2005 et que je viens de terminer.

Bonjour,

En premier, un grand coup de chapeau pour le boulot (de bénédictin comme on dit).

En deux, vous êtes une sacrée petite bande de malins, qui savez reconstituer aujourd'hui les semeuses. C'est le scanner qui donne accès à ces études pointues, me semble-t'il, et encore y faut-il pas mal de temps et de peine.

En trois, on voit sur cette 25c lignée essentiellement des défauts de signature (Roty, Mouchon). Puis-je en déduire que les poinçons des semeuses sont spécialement fragiles à ce niveau, en termes de reproductibilité, et si oui, pour quelle raison ?

En quatre, m'interrogeant sur l'utilité pratique de cette reconstitution, étude de recherche pure, a priori sans conséquence pratique, je me dis qu'un jour ça montrera quelque chose. C'est comme ça que va le monde.

Bruno

Bonjour,

Quelle belle étude!
La présentation est très soignée et agréable à regarder!

C'est vrai qu'elle est jolie la semeuse lignée!

Bonsoir,

Patrick 30 a écrit:

Chers amis du forum

Après plusieurs mois d'absence sur le forum, je reviens pour vous donner mon nouvel opus sur la saga des Semeuses : Les Variétés Constantes du Galvano Type du 25 Centimes Semeuse Lignée, que j'ai commencé dans les années 2004-2005 et que je viens de terminer.

Encore un grand bravo .

bc92 a écrit:

Bonjour,

En premier, un grand coup de chapeau pour le boulot (de bénédictin comme on dit).

En deux, vous êtes une sacrée petite bande de malins, qui savez reconstituer aujourd'hui les semeuses. C'est le scanner qui donne accès à ces études pointues, me semble-t'il, et encore y faut-il pas mal de temps et de peine.

Quelle merveilleuse invention.

bc92 a écrit:

En trois, on voit sur cette 25c lignée essentiellement des défauts de signature (Roty, Mouchon). Puis-je en déduire que les poinçons des semeuses sont spécialement fragiles à ce niveau, en termes de reproductibilité, et si oui, pour quelle raison ?

Je pense que c'est un des points faible non pas du poinçon, les défauts se cumulerait ce qui n'est pas le cas, mais plutôt de la reproduction sur le plomb.

jlr a écrit:

bc92 a écrit:

En trois, on voit sur cette 25c lignée essentiellement des défauts de signature (Roty, Mouchon). Puis-je en déduire que les poinçons des semeuses sont spécialement fragiles à ce niveau, en termes de reproductibilité, et si oui, pour quelle raison ?

Je pense que c'est un des points faible non pas du poinçon, les défauts se cumulerait ce qui n'est pas le cas, mais plutôt de la reproduction sur le plomb.

Salut Jean-Luc,
On est d'accord je crois (j'ai parlé de "reproductibilité"), les plombs ne prennent pas trop bien les signatures qui sont au bord inférieur du poinçon, et ça se reproduit en galvanoplastie ? Je reconnais que j'ai employé le terme de fragile pour le poinçon, ce qui est inapproprié, je voulais dire "mal reproductible" pour ce qui est des délicates inscriptions marginales que sont les signatures.

D'autres avis (et le tien) ?

Bruno

Bonjour à tous

Je vais essayer de répondre aux questions de Bruno et de Jean Luc

1) ce n’est pas la découverte des variétés du GT qui est le plus long et le plus ardu, c'est la partie visible de l'iceberg, par contre la recherche des variétés des GS, c'est là que commence le travail de Bénédictin - comme le dit Bruno - à chercher, à classer, à disséquer et enfin à trouver dans plusieurs milliers, voire plusieurs dizaines de milliers de timbres les sœurs jumelles : les deux, trois ou plus Semeuses ayant la même variété et qui grâce aux lettres des signatures me permettront de m'assurer que cette variété est bien constante et se situe à la case X du même GS. Pour le 25 c ligné j'en ai trouvé ainsi plus de 200.

2)c'est vrai que le scan est indispensable pour les images numériques, lorsque j'ai commencé ce travail en 1975 il était impensable d'utiliser autre chose qu'une loupe et j'y suis resté fidèle pour les recherches sur timbres.

3)pour le 25 c quasiment l'ensemble des variétés se rencontre sur les signatures un peu plus souvent que pour d'autres Semeuses. Comme Jean Luc et Bruno le remarque et je suis d'accord avec eux, ces défauts sont dûs au moment de la prise de l'empreinte des plombs au balancier qui serviront à la fabrication du GT qui lui même servira à la fabrication des GS. J'ajouterai à ma réflexion si j'ose, une fois les plombs obtenus, ils sont posés sur un marbre, coté image en dessous puis enserrés dans une forme; à ce moment là n'y a-t-il pas eu une légère déformation ou un léger écrasement des plombs pendant l'enserrage avant de le porter au bain galvano ?

4)Bruno tu t'interroges sur l'utilité de ce genre de recherches, cela semble un peu futile pour pas mal de philatélistes - sans doute - pour moi c'est ma passion que de chercher la petite bête. Avec Arnaud (Semeuse 22) nous avons grâce aux variétés constantes du 5 c Semeuse Camée verte, la certitude de la présence d'un galvano type différent pour le carnet au type 1 b et pour la feuille vente au type 1 a, variétés différentes sur les deux galvanos (qui dit galvano type différent dit type différent). Lors des recherches faites avec Jean Luc sur le 15 c au mois de mars, nous avons eu de nombreuses demandes pour notre mémoire et ces demandes continuent encore aujourd'hui ce qui prouvent l'intéret que porte les collectionneurs à toujours en savoir plus sur le timbre. Dans les variétés constantes que Jean Luc ou moi avons découvertes certaines se retrouvent REGULIEREMENT sur certaines émissions je prendrai comme exemple le bonnet phrygien de la Semeuse : pli dans le bonnet obstrué, pour l'instant nous avons isolé trois Semeuses avec cet état : le 15 c ligné type 4 à la case 8, le 5 c camé type 2 à la case 15, et le 10 c camé type 1a à la case 4. La question que je me pose : ne serait-ce pas des pièges faits par l'Atelier pour reconnaitre les faux pour servir?
Enfin n"est-il pas agréable lorsque l'on possède une belle lettre ou carte postale affranchie ou un bloc de pouvoir grâce aux variétés constantes de les localiser.

A bientôt

Patrick

Zimage.biz

Zimage.biz

la petite bête ; variété certainement unique sur le 25 c, moustique collé sur le galvano

Zimage.biz

Bonjour,

Bien qu'anecdotique, mais indispensable à mon avis pour un mono graphiste, je pense aussi que la recherche des variétés des GT et des GS peuvent amener à quelques découvertes non encore signalées.

Je signalerai pour mémoire les deux galvanotypes " le père et l'oncle " du 10c camée au type IA, ou l'on peut trouver le descriptif des variétés sur le site de semeuse.com, si ces deux galvanotypes existent pour le 10c qui a eu un très fort tirage, il est possible que d'autres vignettes y aient eu le droit ?
On connaissait déjà les multiples galvanotypes (IA et IB) des 1c, 2c et 3c au type Blanc qui eux ont eu plusieurs poinçons pour fabriquer les GT. Les techniques évoluent donc pourquoi pas une généralisation de la copie du GT " père " pour fabriquer des GT " oncles ".
Quand et avec quelles vignettes ce nouveau mode de fabrication a commencé ?
Y-en-a-t-il eu d'autres ?

Il y a aussi la recherche des remplaçants, sur un panneau de roulette du 15c lignée Patrick et moi en avons localisé un, on en est à peu prés sur à 95%, mais on a pas d'autre pièce pouvant le confirmer, c'est la raison pour laquelle il n'est pas signalé dans notre étude.

Pour conclure, il y a quelques temps je re-lisais un article des échos sur la Semeuse camée à 5c, son auteur grand spécialiste des semeuses, son article fait quand même 19 pages réparties sur 5 numéros, il concluait sur la présence d'une seule constante existante, pour moi il n'a jamais regardé ses timbres et il s'est contenté de lire et de recopier les articles des autres, ce qui le discrédite complétement.

Bonjour t'atous

Dois-je le dire , je suis en admiration devant les résultats des "chercheurs de petite bêtes" ( voir le moustique ) , moi qui suis , tout le contraire d'un chercheur !!!!!!

Il faut croire que tous les cerveaux humains ne sont pas semblables ............

Il y a déjà quelques temps , à l'aide d'un bouquin intitulé " Panama , essai sur ses timbres postes surchargés " ( merci encore jacques ) j'ai voulu simplement essayer de comprendre ce qu' expliquait le Gal G. Dumont à ce sujet .

J'avoue que , rapidement , j'ai déclaré forfait , alors que si je devenais philat. c'est le genre de sujet qui m'intéresserait !!!!

Peut-être l'âge ? Ou le manque d'une formation primaire à ce sujet ?
Ou alors , on naît pinailleur ou pas ????

Merci pour votre science .

Andres qui maintenant voit les semeuses d'un autre oeil ....

Patrick 30 a écrit:

4)Bruno tu t'interroges sur l'utilité de ce genre de recherches, cela semble un peu futile pour pas mal de philatélistes - sans doute - pour moi c'est ma passion que de chercher la petite bête.

Patrick,

S'interroger ne veut pas dire rejeter ou dénigrer. Je terminais d'ailleurs ma phrase par "je me dis qu'un jour ça montrera quelque chose".
Ayant pas mal planché le 20c Empire dans ma jeunesse, et toujours amateur de variétés de cases, je serais d'ailleurs très mal placé pour critiquer les reconstructeurs

Bruno

Bruno

Je ne voulais en aucun cas polémiquer avec toi , avec tes connaissances en philatélie et ta gentillesse pour nous répondre ça n'aurait pas été très malin de ma part , je te prie de m'excuser pour cette phrase qui t'a touché mais en l'écrvant je ne pensais pas à toi personnellement.
Amicalement
Patrick

Bravo et chapeau pour se travail et il restera graver chez les collectionneurs de semeuses surment a vie.
de mon cote j'ai commence a cherche et je te ferrai des petits scans tu me dira ton avis

a+

Patrick 30 a écrit:

Bruno

Je ne voulais en aucun cas polémiquer avec toi , avec tes connaissances en philatélie et ta gentillesse pour nous répondre ça n'aurait pas été très malin de ma part , je te prie de m'excuser pour cette phrase qui t'a touché mais en l'écrvant je ne pensais pas à toi personnellement.
Amicalement
Patrick

Cher Patrick, aucune polémique.

Ma question aura suscité un petit échange sur l'utilité de la reconstruction des défauts de galvanos, c'est parfait. Tu seras d'accord que quand on parle planchage, 99% au moins lèvent un sourcil dédaigneux (pas moi) ou dubitatif (je l'étais un peu pour cette semeuse là, je ne le suis plus). Cela valait le coup de voir rappeler les raisons et leurs déclinaisons pour les diverses semeuses.

Bruno