boite rurale?

bonjour
Est ce que les lettres inscrites dans un cercle sont des indicatifs de boite rurale? et si oui quelqu'un connaitrait leur signification?
merci beaucoup

Bonjour à tous,
Bonjour Apolyn,

Il semble bien s'agir de "boites rurales".

La 1ère carte comporte, au recto, le cachet commercial d'une entreprise située dans la commune de "Robert-Espagne" proche de Bar-le-Duc (13 km.) Le cachet M est, vraisemblablement, celui de la boite rattachée à Bar-le-Duc. Les spécialistes vont arriver à la rescousse!
Les autres cartes ne montrent rien sur le recto. Peut-être le verso sera t-il plus parlant?

A bientôt.
Michel

...
La 3ème comporte le t-à-d de Ligny-en-Barois qui oblitère le 10c. Sage. Le cachet S doit se rattacher à cette commune.

La 2ème carte a un cachet que je n'arrive pas à lire: ... T-S-AIRE

A bientôt.
Michel

Bonsoir,
Il s'agit bien de lettre-timbres de boîtes rurales.
Il n'y a pas de lien entre la lettre-timbre d'une boîte rurale et le nom de la commune où cette boîte se trouve.
Les lettres-timbres de boîtes rurales étaient "distribuées" dans les boîtes en fonction de l'ordre de la tournée du facteur rural. Ainsi la lettre A se trouvait dans la commune rurale la plus proche du bureau de poste. C'est par cette commune que le facteur commençait sa tournée. La lettre Z par exemple devait se trouver dans la boîte la plus éloignée du bureau. Toutes les tournées de facteurs n'allaient heureusement pas jusque 25 communes (donc 25 lettres-timbres).
Une commune rurale ne devait pas être distante de plus de 12 Km du bureau de poste et un facteur rural pouvait parcourir 30 km par jour à la vitesse de 4 Km/hre (levée des boîtes et distribution du courrier comprises).
Dans le cas de tournée trop longue, un facteur de relais pouvait récupérer en cours de tournée une partie du courrier de son collègue pour le distribuer dans les communes éloignées.
Un bureau pouvait organiser (selon ses moyens et avec l'accord de l'Administration) plusieurs tournées de facteur. Ainsi le facteur n° 1 pouvait s'occuper des communes avec lettre-timbres de A à L par exemple et le facteur n° 2 se charger des communes avec lettre-timbres de M à T. Les tournées de facteurs pouvaient être réorganisées assez régulièrement dans le cas de demande des communes (acceptées par l'Administration), mais surtout dans le cas de création de nouveaux bureaux de poste. On démontait ainsi les lettres-timbres des boîtes et on les fixait à nouveau selon la ou les nouvelles tournées.
Quand un bureau desservait plus de 25 communes, les lettres-timbres comportaient un indicatif numérique A/2, A/3, etc...
Dans le cas des pièces montrées ici, la première carte a été postée à Robert-Espagne, commune rurale dépendant du bureau de Bar le Duc et possédant la lettre M. Le dictionnaire des postes de 1876 indique que cette commune de 1082 habitants dépend bien de Bar le Duc.
Pour les autres cartes, je ne sais pas, il faudrait un scan des versos autres côtés.
A ma connaissance, il n'y a pas d'ouvrage national répertoriant toutes les lettres-timbres de chaque commune rurale de France. L'Atelier de l'Histoire de la Poste en Milieu Rural de l'Union Marcophile travaille depuis longtemps sur la récolte de ces infos. Un travail de titans!
Emmanuel.

Bonsoir Emmanuel,

Bien que cela soit répété deux fois, je ne comprends pas bien

Citation :

Il n'y a pas de lien entre la lettre-timbre d'une boîte rurale et le nom de la commune où cette boîte se trouve.

Alors sur quoi se base-t-on pour déterminer l'origine d'un cachet de boite rurale et sa commune de rattachement?
Comment comprendre ce tableau, par exemple?

A bientôt.
Michel

Bonsoir,

Il n'est pas simple de déterminer la lettre timbre associée à chaque ville, surtout qu'à chaque fois qu'il était créé un nouveau bureau, la tournée des facteurs ruraux était réorganisée et cela changeait totalement l'affectation des lettres timbres.

Par exemple, la ville de Néoules dans le Var (ma spécialité) a été associée d'après ma documentation à :

Brignoles de 1830 à 1844 avec la lettre L
La Roquebrussanne de 1844 à 1901 avec la lettre D en 1851 et la lettre E en 1864 (je trouve ça bizarre, mais il faudrait avoir les lettres pour confirmer)
Gareoult en 1902 avec la lettre A

Pour compliquer le tout, il n'y a pas de document officiel (type bulletin mensuel de l'administration des postes) qui donne l'association ville / lettre timbre. Ces documents se bornant à signaler les changements d'affectation.

Pour connaitre l'association ville / lettre timbre, le plus facile est de lire le contenu de la lettre et l'endroit d'où elle a été écrite, même si cela n'est pas une certtude à 100%.

En effet, il est toujours possible d'écrire une lettre d'une ville et de la poster dans une autre ville.

Pour compliquer le tout, avant 1836 il n'y avait pas d'obligation pour le facteur rural d'apposer la lettre timbre sur la suscription (le recto) de la lettre.

Cordialement.

Bonsoir à tous,

Michel je comprends ton

Je ne me vois pas du tout faire à pied tous les jours, Aix RP - Beaurecueil - Meyreuil - Trets - Fuveau et je suis sympa en m'arrêtant au G , puis le retour.
Prenez une carte, et vous comprendrez la douleur

François

Bonsoir Michel,

Je bégaie et en plus je m'exprime mal!
Ce que je voulais dire, c'est que la Poste n'a pas attribué les lettres-timbres en fonction du nom des communes. Par exemple, une commune dont le nom commençerait par S se verrait attribuer la lettre-timbre S. L'ordre d'attribution des lettres-timbres était celui de l'ordre de la tournée.
Quand on recherche les boîtes rurales, on fait évidemment un lien entre nom de la commune et lettre-timbre. Une commune pouvant avoir eu plusieurs lettres-timbres consécutivement de 1830 à 1912. Une commune pouvant aussi avoir eu plusieurs lettres-timbres (et donc plusieurs boîtes) en même temps.
Ai-je été plus clair?

@ François: l'Arrondissement rural d'Aix n'était pas desservi par un seul facteur. Il devait y en avoir plusieurs. Michel doit avoir sa petite idée là dessus.

Emmanuel.

Citation :

Ai-je été plus clair?

Tout à fait Emmanuel! Tout à fait!

Pour moi il était évident que "lettre" et "commune" étaient liées, mais sans aucun rapport avec une relation alphabétique! C'est pourquoi ta formulation a provoqué ma surprise et, subséquemment, ma question!
Daniel avait d'ailleurs contribué à me rassurer sur le peu de connaissances que j'ai de la poste rurale. Merci à toi Daniel.

Tout ceci étant, il serait bon, comme tu l'as suggéré, que nous puissions voir le scan des versos!

A bientôt.
Michel

[img][/img]
bonsoir à tous
pour compléter cette histoire de boite rurale, en effet il y avait dans ces boites des lettres attachées par des chainettes que le facteur devait apposer sur le courrier relevé dans la dite boite ainsi que sur sa feuille de tournée.
mais cette lettre il fallait l'encrer. et c'est là qu'intervient la "négresse"
dans notre jargon de postier , ce terme désigne le tampon encreur noir. De façon très exceptionnelle on utilisait aussi la négresse rouge et la négresse bleue.
ces tampons encreurs étaient tout bêtement des boites en alu de 3cm de haut , de + ou- 7cm de diamètre ,garnis de feutre; autant dire intransportable dans la sacoche du facteur.
du coup il disposait, le facteur, de sa négresse perso dont je vous montre la photo d'identité.
rien à voir avec la philatélie? un peu quand même
a+
Pescator

Bonsoir,
Négresse?!, je ne connaissais pas le terme. Je connais plutôt le terme "nénette" pour nommer ce tampon encreur.
Emmanuel.

bonsoir
je confirme . pour avoir roulée ma bosse dans plusieurs centre de tri parisien , puis à nice avant de terminer ma carrière dans des services administratifs , je peux dire que c'est avec cette appellation que l'on désignait le tampon encreur.
ceci dit j'avoue que c'est moins courtois que "nenette" mais c'est plus explicite;

mais nous n'allons pas nous contrarier pour si peu; l'intérêt de ma communication était de vous montrer l'ustensile que je n'ai jamais vu dans des brocantes ou autres marchés aux puces
a+
pescator

[img][/img]

bonjour à tous
je reviens vers nos éminents érudits pour faire un controle sur les leçons précedentes.
je vous propose ce fragment de pli que j'avais acheté essentiellement pour les belles imperfections du n° 14.
à présent , que je le regarde autrement, si j'ai bien compris, cele s'est passé ainsi:
notre brave préposé, en faisant sa tournée le 30 avril 1860 à ouvert la boite rurale J qu'il a identifié à l'aide de la lettre attachée dans la boite , et ramenée à Voves qui était le bureau de rattachement de 17 communes (confère Pothion), puis passage à chartres, ambulant Paris à Brest ( ou l'inverse?) le 1er mai et arrivée à beaumont les autels le 2 mai
cachet T15 pour voves qui était une direction et T22 pour Beaumont les autels qui était un bureau de distribution

reste une question : comment connaitre la commune correspondant à la lettre J ?

enfin comment évaluer cet objet?
je compte sur vous
Cdlt
Pescator

bonjour,

Pescator a écrit:

comment connaitre la commune correspondant à la lettre J ?

Trois possibilités (au moins) :

- le nom du lieu d'origine figure sur le pli, et on peut raisonnablement estimer que c'est aussi le lieu d'implantation de la boîte.
- on dispose d'un document administratif portant un relevé d'empreintes des boîtes rurales effectué vers la date d'envoi de la lettre.
- on dispose d'une étude effectuée par un historien récapitulant les différentes affectations des boîtes rurales pour un bureau donné (effectué soit à partir du document précédent, soit à partir de l'observation d'un nombre suffisant de lettres).

Pas forcément évident ...

D.

Merci Messieurs pour toutes ces précisions!!

merci Doudad pour tes explications
reste ma dernière question: que pourrait valoir cette pièce et d'une manière générale comment évalue t on une lettre, en plus de la côte du timbre sur lettre
a+

pescator

bonjour,

Pescator a écrit:

que pourrait valoir cette pièce et d'une manière générale comment évalue t on une lettre

L'évaluation, je ne sais pas trop. Il me semble qu'on considère l'indice de la marque la plus rare.

La valeur, pour ce genre de trucs un peu bâtards, c'est celle que lui accordera un acheteur éventuel, et pas un liard de plus. Un pièce évaluée à 1 million de brouzouffes, si personne ne veut l'acheter, elle vaut nada, jusqu'à ce que quelqu'un se décide. Une bonne solution, sur des sites comme Delcampe à mise en vente illimitée et gratuite, ce peut être de placer un prix de départ très élevé, laisser mariner quinze jours, si ça ne se vend pas, baisser un peu, et ainsi de suite. Soit elle se vendra à son juste prix (à son juste prix du lieu et du moment, s'entend), soit elle ne se vendra pas et il faut la mettre de côté pour ses petits-enfants (à eux la désillusion dans vingt ou trente ans ).

Evidemment, si on possède un ballon-monté, un vermillon, un 15 c. vert ou une étoile 40 sur lettre, c'est autre chose, ce sont des pièces toujours recherchées, avec une valeur réelle élevée (et irrationnelle pour ce qui concerne les ballons, un coup de pied dans une poubelle et il en tombe trente).

D.

bonjour toul'monde
je reprends ce fil pour remettre l'image de la "nenette" de facteur qui a disparue associée à une griffe de boite aux lettres

dixit la personne qui me l'a offerte , dont le métier était "vérificateur de tournée" cette griffe vient de Bayonne et serait
la 3ème boite à relever dans la tournée "H"?
est ce comme cela ?
quand à la nenette , elle est superbe
Pescator

Pescator a écrit:

je reprends ce fil pour remettre l'image de la "nenette" de facteur qui a disparue associée à une griffe de boite aux lettres

Bonjour François,

Ta lettre-timbre est d'une boite aux lettres urbaine (forme carrée), ici c'est un fil consacré aux boites rurales (forme circulaire). Mais peu importe.

Citation :

... serait la 3ème boite à relever dans la tournée "H"? est ce comme cela ?

J'en doute fort. Voir plus haut le message d'Emmanuel sur la numérotation des boites (rurales ou urbaines).

Bruno