Code indexation PLM Clermont-Ferrand

Bonsoir,

Dans toute la documentation dont je dispose il est mentionné l'installation du code d'indexation PLM au CT de Clermont-Ferrand à partir de juin 1971.
Voici une carte postale du 01.06.1971. avec un code "départ" KKK44.



Première date? J'en doute. Je pense que la date a du être améliorée.
Quelqu'un a-t-il des informations?

Merci d'avance pour votre aide.

Olivier

Cerise sur le gâteau, le timbre est avec une barre phospho à droite.

Bonsoir,
Pourquoi douter de cette (première) date ?
Quand on voit utilisation du code à partir de juin 1971, pourquoi penser que le 1er juin n'est pas la première date ?
Je sais bien que les premières dates — sauf cas extraordinaires — sont faites pour être améliorées, mais en attendant, le 1er juin serait la première date !
Lulu

Bonjour,

Joie de courte durée?
Avec les Start fixes sur la première ligne ne serions nous pas en présence d'une code Austerlizt 2 et non d'un code PLM?
Abusé par le caché du Mont Dore?

Ah, désolé !
Je répondais sur la date,  mais pas sur le cas précis du code utilisé !
Dont j'avoue que je n'ai plus en tête les particularités.
Lulu

Bonjour,

Si c'est bien un start fixe (l'image ne permet pas de bien voir, à moins que je n'aie également des problèmes de souplesse cristalline ), ce n'est effectivement pas un "code PLM".
Pourtant, le centre de tri de Clermont-Ferrand a bien indexé au départ le courrier destiné en-dehors de la région auvergnate.
J'ai interrogé un spécialiste de l'automation pour en savoir plus et tenter de dénouer le problème.

bonjour,

nous somme là dans le domaine de l'hyperspécialisation, réservé à trois (quatre ?) personnes au MONDE !

Je me permets donc de me faire le porte-parole des béotiens, incultes, nuls de la chose, endurcis cristallins, mous du bulbe et autres laissés pour compte : JE NE VOIS RIEN !!!

Je ne vois même pas la marque de Clermont, juste une méca du Mont-Dore.

Alors, par pitié, un hyperspécialiste aurait il la bonté de nous expliquer un peu le truc. En deux phrase simples, genre les Stars fixes pour les Nuls ?

Merci pour nous, pôvres mortels.

D.

Doudad a écrit:

Je me permets donc de me faire le porte-parole des béotiens, incultes, nuls de la chose, endurcis cristallins, mous du bulbe et autres laissés pour compte : JE NE VOIS RIEN !!!

J'approuve totalement!
Déjà ne rien voir me pose un problème (je vais porter plainte contre mon ophtalmo ), mais en plus je ne comprends rien aux échanges intra-spécialistes
En plus du cristallin, il m'a enlevé un morceau de cerveau

A moins qu'il ne s'agisse d'échanges "codés" façon Espionnage

A bientôt.
Michel  

JF, n'exagère pas: il existe certainement plus de 4 personnes capables de dire ce à quoi correspondent les petits traits horizontaux jaunes apposés à droite sur l'adresse. Bien sûr, ils ne vont pas forcément sur ce forum mais de tels spécialistes demeurent.
Nous sommes ici dans la période expérimentale (plus précisément dans la troisième phase, après celle des prototypes et des préséries). C'est en 1971 qu'ouvrent deux centres de tri expérimentaux: celui d'Arcueil qui ne traite que du courrier non urgent et celui de Clermont-Ferrand qui, comme le dit Olivier, a fonctionné "à partir de juin 1971" selon les auteurs spécialistes. La question est de savoir si c'est dès le 1er juin.
L'un des centres pionniers ayant fermé en avril 1971 (Paris-Austerlitz), il ne reste plus que Paris-Gare P.L.M.
C'est celui-ci qui a donné son nom au code présentant une nouvelle grille d'indexation se traduisant par un "start flottant" c'est-à-dire un point de départ pour la lecture par les machines de tri ne se situant pas forcément sur la ligne supérieure au contraire du centre de Arcueil.
L'indexation de cette carte a don été apposée soit à Clermont soit au PLM, tous les deux utilisant ce code à "start fixe". La "traduction" de ce code se fait par colonne en partant de celle de droite; les trois premières colonnes désignant une lettre, et les deux dernières un chiffre formant ainsi le numéro du département de destination (premier code postal, d'octobre 1965 à mai 1972). Ici, cela se lit 4 4 K K K 4 4, soit 44 pour la Loire-Atlantique et KKK code conventionnel pour une ville qui n'est pas le chef-lieu de son département. Le tout correspond à ce qu'a écrit l'expéditeur de cette carte (cela aurait été 44VVV si elle avait été adressée à Nantes car c'était la seule séparation effectuée, le tri par bureau distributeur n'étant pas effectué au départ).
Comme elle est du 63 pour le 44, je doute un peu qu'elle soit passée par Paris mais je ne suis pas le mieux placé pour le savoir, d'où ma demande à un spécialiste.
Je penche pour Clermont, ce qui donnerait à Olivier une pièce rare pour sa collection...

La bibliographie indispensable est l'étude n° 5 du G.I.P. de La Philatélie Française: "Le guide du collectionneur en automation" par le Dr Eric BLONDELLE.

MOI, j'exagère !!!

Sans rire, merci pour cette explication très claire et très détaillée. Je n'avais même pas vu les petites barres jaunes , je deviens complètement bigleux .

J'avais beau écarquiller les mirette, je ne voyais que cette marque du Mont-Dore.

D.

Mon explication n'était pas si claire puisque j'ai écrit que l'indexation se lisait de droite à gauche mais que j'ai décrit celles-ci de gauche à droite: mea culpa!
Je reconnais que cela est compliqué mais pas plus que les indications manuscrites du 18e siècle ni les datamatrix du 21e ...

A l'instant, je reçois l'explication du spécialiste que je vous livre telle quelle:


Les codes 44 KKK se traduisent de manière identique en code PLM et AUSTERLITZ II, la hauteur entre le bas de la carte et le première tiret du K (celui du bas) est de :
- 14 mm si code PLM
- 18 mm si code AUSTERLITZ II

Le code Austerlitz II a été utilisé à Paris Austerlitz de janvier à mai 1971

C'est bien un code PLM, à mon avis, utilisé à CF

Attention, le pli est daté du 1er juin 19h et est un PNU, l'indexation n'a pu être apposée que le 2 ou le 3 ou le 4 juin !

Doudad a écrit:

...  Je n'avais même pas vu les petites barres jaunes

Bin quand même! Jaune clair sur blanc jaunâtre... c'est pas évident! Même quand on le sait!!!

A bientôt.
Michel

Michel a écrit:

Jaune clair sur blanc jaunâtre... c'est pas évident!

Remarque très sensée!
Cela peut expliquer pourquoi on est passé à l'orange avec les indexations verticales!


Je corrige une autre erreur que j'ai commise tout à l'heure: PLM et Clermont ont utilisé un code à "start flottant".
Ici, on pourrait penser, comme l'a cru Olivier, que l'on est en présence d'un code à "start fixe", MAIS il faut se souvenir que le code se présente sur 5 colonnes et 8 lignes. La première (tout en haut), ainsi que la 4e et la 5e, sont vides, alors que la 2e est entièrement pleine sur cette carte, d'où la confusion possible.

Il s'agit d'une très bonne pièce, témoin probable des tout premiers essais d'indexation clermontois.

Laurent Bonnefoy a écrit:

JF, n'exagère pas

Bonjour,

Quelle belle langue que le français. Une virgule en moins, et le sens changerait... Voir le nez de Cléopâtre.

A propos de la visibilité, je travaille avec un ordinateur portable, et c'est fou comme l'inclinaison de l'écran LCD change les couleurs, la luminosité, et aussi la visibilité des codes-barres jaune pâle.

Bruno

Merci Laurent. 
Ma première intuition était donc la bonne...!

Je n'avais pas pensé à mesurer. 
Les indexations auraient-elles un point commun avec les Daguin 

Voici un agrandissement de la zone d'étude.

PHO a écrit:

Les indexations auraient-elles un point commun avec les Daguin 

Peut-être, mais il faudrait d'abord mesurer la distance centre à centre ; mais cela n'a pas l'air facile.
Qu'en pense Pescator ?
Lulu

bc92 a écrit:

l'inclinaison de l'écran LCD change ... la visibilité des codes-barres jaune pâle.

Farpaitement juste, mon cher Watson. Avec l'écran grand ouvert, presque à l'horizontale, je les distingue assez bien.

L'explication erronée de Laurent, la première, à laquelle j'ai applaudi des deux mains, est la preuve qu'on peut raconter ce qu'on veut à un inculte, même s'il n'a rien compris, il est content.

D.

Laurent Bonnefoy a écrit:

Les codes 44 KKK se traduisent de manière identique en code PLM et AUSTERLITZ II, la hauteur entre le bas de la carte et le première tiret du K (celui du bas) est de :
- 14 mm si code PLM
- 18 mm si code AUSTERLITZ II

Je confirme les 14 mm

Olivier

Laurent Bonnefoy a écrit:

Attention, le pli est daté du 1er juin 19h et est un PNU, l'indexation n'a pu être apposée que le 2 ou le 3 ou le 4 juin !

Très bonne remarque de Laurent

Mont-Dore 19h le 01/06/71 donc départ le 02/06/71 et arrivée à Clermont-Ferrand le 02/06/71 ou 03/06/71.
Cela reste une très belle date pour mon étude. 

Olivier