Poste Allemande précurseuse ?

Bonjour,

Relevé sur un forum allemand cette info:

Depuis le 1er janvier 2016 les envois "irrégulièrement" affranchis sont taxés à 30 euros + l'affranchissement manquant.
Dans ce cas l'expéditeur a utilisé des timbres libellés en DM (entourés en bleu) ce qui est interdit depuis le 1er juillet 2002. Mais le postier n'a pas remarqué le timbre à 220 pf à droite. .
(Pour les amateurs d'étiquettes, celle en bleu a été testé en 2014 et mise en service en 2015).

Ca fait cher pour la réception du courrier!
Est ce que la Poste Française va suivre cette voie ?

Francois

Bonjour,

En France, il faudrait déjà que les timbres-poste en francs soient démonétisés, ce qu'un certain lobby philatélique empêche actuellement sous prétexte que le "marché" s'effondrerait...
De plus, les postiers ne sont plus formés à reconnaître les figurines (on fait confiance aux machines pour cela!) et la majorité d'entre eux n'ont pas même pas connu les anciens francs.
Les déstockeurs et racheteurs de timbres sous faciale ont encore quelques beaux jours devant eux, sauf si La Poste viendrait à estimer que son chiffre d'affaires en est trop affecté (a priori, les faux timbres chinois font beaucoup plus de mal en la matière).

Quant à l'idée d'une taxe plus dissuasive contre les insuffisances, c'est "dans les tuyaux" mais il est difficile de savoir si cela s'appliquera prochainement.
Le dernier paragraphe de l'article 4.7.2 des CGV de La Poste autorise même le refus d'acheminement en cas "d'affranchissement frauduleux", ce qui pénaliserait l'expéditeur qui est LE vrai responsable de la faute et non le destinataire.

Bonjour Laurent (pour une fois) et merci pour tes commentaires.
Tu as bien sur raison, c'est l'expéditeur qui doit être pénalisé, pas le destinataire. Et pour le refus d'acheminement, je connais un exemple local avec un pro qui avait poussé le bouchon très loin. Ce qui me valait une surveillance lorsque je me présentais au guichet avec des envois déjà affranchis. Heureusement la confiance est lentement revenue.
Quand aux timbres "chinois", il me semble que tu en avais parlé un jour. A titre de curiosité et si tu peux en parler, s'agit-il d'un phénomène ponctuel ou de quelque chose de plus vaste ?

Bonne fin de journée,
Francois

François,

De nombreux médias ont parlé de la saisie à Lyon de 6800 carnets de fausses Marianne début décembre dernier:
http://www.20minutes.fr/lyon/1755103-20151222-video-lyon-saisie-inedite-81600-faux-timbres-postaux-douaniers

Cela a été annoncé comme une "première" ce qui est faux puisque, le 19 novembre 2010 déjà, 10 800 faux carnets avaient été interceptés à Roissy.
Les envois venaient de Hong Kong mais l'origine est très probablement chinoise, comme pour une grande majorité des articles contrefaisants actuellement.

LB a écrit:

10 800 faux carnets

En réalité, 10 003 carnets ont été saisis fin 2010.

Merci pour l'info
 
F.

Bonjour à tous et bises aux dames,

Laurent a écrit:

Le dernier paragraphe de l'article 4.7.2 des CGV de La Poste autorise même le refus d'acheminement en cas "d'affranchissement frauduleux", ce qui pénaliserait l'expéditeur qui est LE vrai responsable de la faute et non le destinataire.

Je suis tout à fait d'accord pour que l'expéditeur soit sanctionné, mais que se passe-t-il lors-qu’aucune adresse ne permet l'identification?
Deux solutions:
le rebut ou l'acheminement avec taxation au destinataire.
Dans le premier cas, l'envoi est "perdu" pour l'acheteur et, je prends les paris, l'expéditeur jurera, craché par terre, qu'il a bien expédié et qu'il n'est pas responsable des pertes ou vols (chanson connue!) et donc pas de remboursement... et pas de timbres!   
Il faudrait pour éviter cela que La Poste avise l'expéditeur qu'un courrier en provenance de X...* a fait l'objet d'une mise au rebut, etc, etc... Je n'imagine même pas que La Poste puisse y penser!
Dans le second, le destinataire devra acquitter la taxe (sans aucune certitude d'être remboursé par le "délinquant"!), ou refuser le courrier (ce qui revient au cas précédent).

* et comment situer la ville de départ avec la disparition des TAD?

A bientôt.
Michel qui, par moment, trouve la vie de plus en plus compliquée

Bonsoir Michel,

L'article 4.2 des mêmes CGV, dans son dernier paragraphe, stipule que l'expéditeur doit indiquer ses nom et adresse.
S'il ne l'a pas fait, il y a en principe mise en rebut au SCC de Libourne (seul service habilité officiellement à ouvrir les envois en rebut) et une réclamation de sa part lui permettra de savoir ce qu'il en est de son envoi.

Bonsoir Laurent,

Lorsque j'ai écrit

Citation :

Il faudrait pour éviter cela que La Poste avise l'expéditeur qu'un courrier en provenance de X...*

je voulais dire le destinataire!

Je me place dans la situation de celui-ci, qui n'a aucun moyen de savoir si l'expéditeur (délinquant) a vraiment envoyé le courrier en question!
L'expéditeur ayant été payé, je ne vois pas l’intérêt qu'il aurait à faire cette réclamation... qui lui couterait la taxe! Évidemment il pourrait ainsi récupérer les timbres et faire d'une pierre deux coups!!!

Je ne sais pas si je suis clair et me fais bien comprendre.

A bientôt.
Michel, qui voit le mal partout

C'est vrai que j'ai mal lu ta phrase, Michel, et que nous avons inversé la situation.
La procédure actuelle (et employée depuis longtemps) est assez logique: l'envoi est acheminé et la taxe est demandée au destinataire. Si celui-ci la refuse, l'envoi repart chez l'expéditeur ou à Libourne. Dans tous les cas, l'expéditeur comme le destinataire peuvent savoir ce qui s'est passé.
Si La Poste n'achemine plus l'envoi mais le restitue à l'expéditeur ou bien le stocke à Libourne, il est vrai que le destinataire ne peut pas savoir ce qui s'est passé sans un avis postal (on parle bien sûr d'un envoi ordinaire, c'est-à-dire sans suivi ni assurance). Je ne sais si ce système sera adopté un jour.

Laurent Bonnefoy a écrit:

Les déstockeurs et racheteurs de timbres sous faciale ont encore quelques beaux jours devant eux, sauf si La Poste viendrait à estimer que son chiffre d'affaires en est trop affecté (a priori, les faux timbres chinois font beaucoup plus de mal en la matière).

Il faut noter que l'envoi de particulier à particulier ne représente que 3% du volume de courrier de la poste, le plus important est d'entreprise à entreprise et d'entreprise à particulier! (70%) (20% restants de particulier à entreprise)

Ceci-dit, viendra peut être le jour où ces timbres ne seront plus valables...