sommaire Marcophilie dans l'Aisne

Bonjour,

Travail que je passe en priorité, laissant de côté d'autres travaux, car ce sujet me plait particulièrement.

Peut-être Bernard voudra bien ajouter sa pierre à l'édifice ? en tout cas je propose les 22 premières années des sommaires de l'A.M.P.A. et quand on sait qu'il n'y avait qu'un dizaine de membres en 1967, le tirage de ce bulletin ne devait pas atteindre la centaine d'exemplaire.

En cours de publication, visible ici

A partir de la page d'accueil il faut aller tout en bas et cliquez sur Marcophilie :




Vos commentaires sont les bienvenus, et particulièrement les éléments de Bernard, sachant que je vais faire une base de recherche spécifiquement pour la marcophilie.

Si une tel association existait dans chaque département, et que l'édition des études étaient réalisées comme avec celle-ci, le partage d'informations permettrait de faire avancer plus vite la marcophilie.

Michel

Bonjour Michel,

Toujours un travail de bénédictin...

Il existe de nombreux clubs, ou sections de clubs, marcophiles mais beaucoup moins qui éditent un bulletin.

Je peux citer, pour en faire partie, la SPAL, dont "Le Trait d'Union" en est à sa 42e année et son 165e numéro.
Un index général détaillé va paraître en novembre de cette année. Il couvrira toutes les périodes des trois départements (Bas-Rhin, Haut-Rhin et Moselle).

Bonif a écrit:

Il existe de nombreux clubs, ou sections de clubs, marcophiles mais beaucoup moins qui éditent un bulletin.

Je peux citer, pour en faire partie, la SPAL, dont "Le Trait d'Union" en est à sa 42e année et son 165e numéro.
Un index général détaillé va paraître en novembre de cette année. Il couvrira toutes les périodes des trois départements (Bas-Rhin, Haut-Rhin et Moselle).

Bonjour Laurent,
Oui en effet il semble exister de "nombreux" clubs, encore que... ça diminue, mais peu font un travail d'édition et de recoupement.
La SPAL fait partie des exceptions, mais ils existent d'autres, à diffusion trop restreinte, voir cette liste non exhaustive

Dans les bulletins de l'A.M.P.A. j'y ai lu l'avis de Claude Alard, avec lequel je suis totalement d'accord, et accrédite mon fil de la semaine dernière concernant les dates des Daguins à prendre en compte :


...point de variété avec la droite, la gauche, les "i", le bloc dateur à l'envers, incomplet, ou autres balivernes, car cela devient une collection de maniaque.

Dans le N° 22 de Mars 1975
Gauche... Droite et variétés, par Claude Alard, article du Bulletin de l'Amicale Philatélique de Chateau-Thierry


@+


Michel

Dans mon message précédent, j'évoquais plutôt les clubs spécialisés en marcophilie (en fait en histoire postale), pas ceux locaux qui sont généralistes. Ces derniers sont effectivement plus nombreux à éditer un bulletin.

Le point de vue exposé est excessif parce qu'il fait l'amalgame et traite de "balivernes" des incidents pas si bénins. Positionner le bloc dateur à l'envers dans un timbre à date peut constituer une faute professionnelle: si c'est commis sciemment et systématiquement, cela peut même un risque grave pour la fonction de son auteur.

mic54 a écrit:

Dans les bulletins de l'A.M.P.A. j'y ai lu l'avis de Claude Alard, avec lequel je suis totalement d'accord, et accrédite mon fil de la semaine dernière concernant les dates des Daguins à prendre en compte :

Bonsoir,
Il s'agit de Claude ABLARD, et non Alard, pour ceux qui n'en ont jamais entendu parler.

En outre, si dans la majorité des cas, les situations citées par C. Ablard, sont effectivement  (très) peu intéressantes, d'autres sont attachées à des cas particuliers qui présentent de l'intérêt.  Outre le cas cité par Doudad, la position à droite ou à gauche de la flamme d'une empreinte Daguin résulte, dans des cas précis, de considérations techniques… Encore faut-il les connaître.
Lulu

Lulu a écrit:

mic54 a écrit:

Dans les bulletins de l'A.M.P.A. j'y ai lu l'avis de Claude Alard, avec lequel je suis totalement d'accord, et accrédite mon fil de la semaine dernière concernant les dates des Daguins à prendre en compte :

Bonsoir,
Il s'agit de Claude ABLARD, et non Alard, pour ceux qui n'en ont jamais entendu parler.

En outre, si dans la majorité des cas, les situations citées par C. Ablard, sont effectivement  (très) peu intéressantes, d'autres sont attachées à des cas particuliers qui présentent de l'intérêt.  Outre le cas cité par Doudad, la position à droite ou à gauche de la flamme d'une empreinte Daguin résulte, dans des cas précis, de considérations techniques… Encore faut-il les connaître.
Lulu

Bonjour Lulu et à tous,

Bien vu, en effet Claude Ablard dont un ouvrage est présenté dans l'A.M.P.A.

http://docs.philateliques.free.fr/livres/livre3.php?autocomplete=ablard

Il y a toujours des exceptions à la règle, il faut juste que les exceptions ne deviennent pas des généralités.

Merci de ce retour,

Michel

mic54 a écrit:

Bonjour,

Travail que je passe en priorité, laissant de côté d'autres travaux, car ce sujet me plait particulièrement.

Peut-être Bernard voudra bien ajouter sa pierre à l'édifice ? en tout cas je propose les 22 premières années des sommaires de l'A.M.P.A. et quand on sait qu'il n'y avait qu'un dizaine de membres en 1967, le tirage de ce bulletin ne devait pas atteindre la centaine d'exemplaire.

bonjour,

bernard va y penser.... mais plutot à l'automne !
un demenagement en cours cet été

Sujet divisé ici :

https://collections.forumgratuit.org/t14772-metz-1871-sans-millesime

Pour infirmer la citation de C. Ablard, et rester dans la marcophilie de l'Aisne, une très intéressante lettre figure p. 28 de l''ouvrage de J.P. Bournique (Occupation de la France 1870/72, SPAL), de Soissons 14 février 1871, 40 centimes superfétatoires en TP allemands d'occupation, timbre à date Soissons 14 / FEVR sans levée ni millésime.

D.

Doudad a écrit:

Pour infirmer la citation de C. Ablard, et rester dans la marcophilie de l'Aisne, une très intéressante lettre figure p. 28 de l''ouvrage de J.P. Bournique (Occupation de la France 1870/72, SPAL), de Soissons 14 février 1871, 40 centimes superfétatoires en TP allemands d'occupation, timbre à date Soissons 14 / FEVR sans levée ni millésime.

D.

Salut Doudad,
Tu sembles un peu excessif toi aussi, heureusement il existe des cas bien particuliers, peu courant il faut l'admettre pour pigmenter nos humbles vies.
M. Ablard avait son point de vue, le mien est proche du sien, et ce n'est pas quelques cas exceptionnels qui me le feront changer.
Je n'empêche personne de collectionner si ça lui plaît les particularités que le services des postes ou autres, nous ont offert, il faut bien alimenter les échanges et les boutiques, pour ma part, ça ne m'intéresse pas.
Sincèrement,

Michel

mic54 a écrit:

Tu sembles un peu excessif toi aussi

Excessif moi aussi par rapport à qui ? Ablard ?

D.

bonsoir toul'monde
y compris les maniaques
en lisant ce fil, je me suis retenu pour ne pas répondre style conflit; j'ai pris le temps de murir mon intervention.

quand je me suis lancé dans le recensement des oblitérations daguin, j'ai demandé leur avis à Laurent et à Lulu.
tous les deux m'ont dit qu'il suffisait de trouver les bureaux utilisateurs de la machine et de cataloguer les
pdc et ddc des blocs dateurs  toutes couronnes confondues, pour alimenter la connaissance de l'histoire postale.
aller plus loin leur semblait une voie de perdition sans doute décourageante ;
ce faisant j'aurai moins bien travaillé que Barthélémy, qui décrivait avec les moyens de son temps , les différents tàd, les couronnes et leurs assemblages variés et les accidents de bd.
j'ai voulu faire mieux, et n'en déplaise à Ablard et ses émules( pas mes mentors évidemment)  , je suis le type parfait du maniaque décrié
si j'allais dans le mode conflictuel, je répondrai que les gens qui veulent imposer leur point de vue limitatif ( et je fais grâce du qualificatif utilisé) , tentent de justifier leur impossibilité, ou leur insuffisance passionnelle, pour revendiquer comme seule valable ou intéressante voire sérieuse, leur petite collection "pépère"  

MAIS je ne le dis pas!!!! je refuse le conflit.
je laisse à chacun le soin de choisir les limites de ses recherches, et je souhaite la réciproque.

ceci dit, qui d'entre nous ne cherche pas la perle rare susceptible d'agrémenter ses classeurs?
et enfin je note que les posts que je mets dans le forum, de même que ceux d'autres daguinistes aussi
"malades "que moi, sont vus de façon régulière , en moyenne 50 fois;
et quand je peux renseigner les demandes avec le plus de précision possible, c'est bien que j'ai suffisamment d'infos-maniaques pour pouvoir le faire.
et enfin , et c'est la raison primordiale et majeure: C'EST MON PLAISIR
bonne nuit
Pescator

Pescator a écrit:

bonsoir toul'monde
y compris les maniaques

et enfin , et c'est la raison primordiale et majeure: C'EST MON PLAISIR
bonne nuit
Pescator

Hello François,
Merci pour ton intervention,
Il est vrai que l'avis des uns n'est pas l'avis des autres et c'est tant mieux, l'ennui né ou naît l'uniformité, même si la phrase de référence est : L'ennui naquit un jour de l'uniformité.

>je répondrai que les gens qui veulent imposer leur point de vue limitatif ( et je fais grâce du qualificatif utilisé)

Je ne pense pas que quiconque veuille imposer quoique ce soit, la diffusion n'est pas assez importante, seulement donner un point de vue, dès ce moment, ça devient conflictuel ;-)

>j'ai voulu faire mieux, et n'en déplaise à Ablard et ses émules( pas mes mentors évidemment)  , je suis le type parfait du maniaque décrié

Dès que l'on est collectionneurs, je peux t'assurer que l'on est dans cette catégorie.

>... tentent de justifier leur impossibilité, ou leur insuffisance passionnelle, pour revendiquer comme seule valable ou intéressante voire sérieuse, leur petite collection "pépère"

Je ne voudrais pas t'imposer mes collections, la place que ça prend les rends compliquées, alors pépère ;-)

>j'ai voulu faire mieux

Ce n'en est qu'à ton honneur, et je t'en félicite, utilise comme je l'ai déjà dit pour les monographie locale.
On sait cependant que jamais personne ne pourra a son niveau rassembler toute les informations concernant les tàd innombrables ayant existés, alors toutes les caractéristiques de ces mêmes tàd, tu imagines, mais continue, je t'y encourages, et si des informations que tu n'aurais pas me tombe sous la main, je t'en fournirai.

Pour ce qui est du maniaque, comme je te le dis, chaque collectionneur en est un, moi le premier, il suffit de regarder mon site sur les bleus type Sage, c'est des dizaines de milliers de ces petits timbres scrutés...
Pour parler des revues, c'est des milliers de revues dont le sommaire a été inscrit sur des pages et des pages, bref qui n'est pas maniaque parmi nous ?

>et enfin , et c'est la raison primordiale et majeure: C'EST MON PLAISIR

Et bien voilà, et que ça continu !

Sincèrement,

Michel

mic54 a écrit:

Doudad a écrit:

Pour infirmer la citation de C. Ablard, et rester dans la marcophilie de l'Aisne, une très intéressante lettre figure p. 28 de l''ouvrage de J.P. Bournique (Occupation de la France 1870/72, SPAL), de Soissons 14 février 1871, 40 centimes superfétatoires en TP allemands d'occupation, timbre à date Soissons 14 / FEVR sans levée ni millésime.

D.

Salut Doudad,
Tu sembles un peu excessif toi aussi, heureusement il existe des cas bien particuliers, peu courant il faut l'admettre pour pigmenter nos humbles vies.
M. Ablard avait son point de vue, le mien est proche du sien, et ce n'est pas quelques cas exceptionnels qui me le feront changer.
Je n'empêche personne de collectionner si ça lui plaît les particularités que le services des postes ou autres, nous ont offert, il faut bien alimenter les échanges et les boutiques, pour ma part, ça ne m'intéresse pas.
Sincèrement,

Michel

bonjour à tous, maniaques, bendictins, chatouilleux ou pas ! !

à Doudad : comme je n'ai pas l'ouvrage de Bournique, un petit scan de la lettre de soissons me ferait plaisir !

à michel : bien lu toutes tes interventions mais, comme tu sembles te solidariser avec Claude Ablard (que je connait mais que j'ai vu rarement notammantr pour participer à l'oeuvre collective et benedictine du recensement des marques de l'aisne) faut pas t'étonner de recevoir quelques retours (sur FRP on faisait appel à une époque au pare tomate). Te connaissant, je suis même un peu surpris de cette solidarité alors que ton esprit large d'éloigne plutôt de ces donneurs de leçons !

A françois : pour ameliorer aggraver ton état de santé maniaque, j'ai une centaine d'entier postaux à examiner mais il me semble y avoir vu de tres nombreux daguins.
A michel 'suite) ces daguins sont pour certains sur sage (Ah aH le maniaque !!)
mais je n'en ai pas vu (a priori) de l'aisne

a bientôt (liste exhaustive des niméros de l'AMPA depuis 20 ans en preparation)

bonjour,



Le terme balivernes (futilités, nous dit Robert le Grand) est pour le moins exclusif. A ce compte-là, les dateurs mixtes romaines/bâtons, par exemple, sont des futilités, résultats ponctuels de mélanges aléatoires en temps et en lieux, qui ne devraient donc pas être répertoriés par les catalogues sérieux. Idem les grosseurs de chiffres, différences infimes de diamètre et autres singularités accessoires, on ne garderait que la définition générale (84/01/04).

Il faut donc reprendre tout le catalogage depuis le début, et en éliminer le superflu ; ça va faire un peu de vide chez Barthélémy. Ce n'est pas plus mal, j'ai toujours eu du mal à m'y retrouver.

D.

bonjour,
pour soissons, j'avais déjà repéré sur delcampe ou roumet :



et


a noter le superfétatoire aussi chez roumet . une habitude locale ??

Même archive. L'expéditeur n'avait pas compris le principe, qui est, je le rappelle pour les lecteurs qui ne seraient pas au courant du mode opératoire des relations "zone allemande-zone française" en 1870/72, que chaque zone paye son propre affranchissement intérieur, en port payé au départ, en port dû à l'arrivée (sauf le cas particulier où l'expéditeur dispose de timbres-poste pour chacune des deux zones). Là, il y a bien 40 centimes (20 + 20), mais tout en timbres allemands, ça ne colle pas, il faut payer à l'arrivée pour le port dû en France.

D.

marcophilaisne a écrit:

bonjour à tous, maniaques, bendictins, chatouilleux ou pas ! !


à michel : bien lu toutes tes interventions mais, comme tu sembles te solidariser avec Claude Ablard (que je connait mais que j'ai vu rarement notammantr pour participer à l'oeuvre collective et benedictine du recensement des marques de l'aisne) faut pas t'étonner de recevoir quelques retours (sur FRP on faisait appel à une époque au pare tomate). Te connaissant, je suis même un peu surpris de cette solidarité alors que ton esprit large d'éloigne plutôt de ces donneurs de leçons !

a bientôt (liste exhaustive des niméros de l'AMPA depuis 20 ans en preparation)

Salut Bernard,

J'avoue ne pas connaître Claude Ablard, mise à part quelques 2 livres, et des apparitions fréquentes dans les Feuilles Marcophiles, notamment concernant des sujets sur la Guerre et les oblitérations mécaniques.
En parlant du travail collectif sur les marques postales de l'Aisne, puis-je suggérer une édition mise à jour pour le 50eme anniversaire de l'A.M.P.A. ?
Je suis partant pour souscrire si ça peut aider !
Ce que j'ai vu dans les bulletins de 1981 à 1989, représentant plus de 600 pages, et plus de 4000 présentations me suffisent.
Les 22 premières années sont en lignes, en attendant le complément.
N'hésites pas à me corriger, il est certains que des erreurs ont pu s'y glisser.

Sincèrement,

Michel

bonsoir Bernard
cent entiers postaux pleins de daguin!!!!
je suis en pleine crise d'impatience ; effet secondaire de la maniaco-daguin  
pescator

Bonjour  - Une petite réponse amicale à notre Doudad national, balivernes, tu as dit balivernes, on peut aller dans ton sens, mais si on y va, il va falloir expliquer aux spécialistes du planchage, avec leurs petits points et leurs griffures etc..........qu'ils faut qu'ils plient les gaules, car à quel moment un petit gri gri devient une baliverne, là est toute la question, en plus un bon nombre de spécialistes producteurs de livres ou d'articles vont pouvoir aller jouer aux billes, et question cruciale, en supprimant les balivernes, on va supprimer le plaisir de ceux qui y sont accro, et du même coup diminuer encore le nombre de collectionneurs qui n'avaient pas besoin de cela.
En conclusion supprimer les balivernes revient à tirer une balle dans le pied de la marcophilie et de la philatélie en ne gardant qu'un milieu élitiste oh combien précieux pour notre éducation à tous, mais qui n'est peut-être pas le but recherché par la majorité des collectionneurs qui à mon humble avis ne peuvent prospérer que dans la diversité.
René qui adore être éclectique, mais qui avoue être un peu dispersé.  

Pescator a écrit:

bonsoir Bernard
cent entiers postaux pleins de daguin!!!!
je suis en pleine crise d'impatience ; effet secondaire de la maniaco-daguin  
pescator

 les 4 premiers pour exemple à suivre sur daguin : nice belle salade !

Bonjour,

glen a écrit:

Bonjour  - Une petite réponse amicale à notre Doudad national, balivernes, tu as dit balivernes, on peut aller dans ton sens, mais si on y va, il va falloir expliquer aux spécialistes du planchage, avec leurs petits points et leurs griffures etc..........qu'ils faut qu'ils plient les gaules

Le planchage est indispensable pour présenter ses paires tête-bêche dans le bon sens, à savoir le timbre concerné la tête en bas, comme on le fait lorsqu'il est dans une bande ou un bloc plus importants. A noter que Roumet et Calves, eux, font comme ils l'entendent :


(ici positions 52 et 51 B4 de gauche à droite, le 51 étant le tête-bêche)

Bruno

bonjour,

glen a écrit:

Une petite réponse amicale à notre Doudad national, balivernes, tu as dit balivernes, on peut aller dans ton sens, mais si on y va, il va falloir expliquer aux spécialistes du planchage, avec leurs petits points et leurs griffures etc..........qu'ils faut qu'ils plient les gaules

hep, pardon, mais tu me prends à contre-pied, et à contresens. J'écrivais au second degré. Ce n'est pas moi qui ait écrit "balivernes", c'est le sieur Ablard, et je suis entièrement d'accord avec toi, et pas avec lui (en fait, tout le monde est d'accord avec toi, et pas avec lui, sauf Michel), si on supprime les balivernes, tout le monde ne collectionne plus qu'exclusivement les numéros pleins du catalogue Yvert, en détaché et dans l'ordre numérique (il y a vraiment des gens qui font ça, chacun fait comme il veut, mais c'est d'un triste).

Donc (au premier degré), vive la diversité, les chasseurs de pétouilles, les scrutateurs de tirets, les examinateurs de piston, les champions de la bandelette pub, et les amateurs de balivernes en général (le terme est appelé à faire souche sur ce forum).

Je ne suis pas élitiste, je suis éclectique, dispersé et superficiel. Tu dis d'ailleurs que tu ne veux pas d'élite, mais tu es à toi seul l'élite du RO1, de même que François est l'élite de la Daguin, et Bruno celui de la variété classique. Avoir chacun sa spécialité n'empêche pas de regarder, et éventuellement de s'intéresser aux balivernes des autres.

D

bc92 a écrit:

(ici positions 52 et 51 B4 de gauche à droite, le 51 étant le tête-bêche)

Les repères des cinq positions tête-bêche du 22 empire dentelé :


(J. Fromaigeat)

Bruno

Bonjour à tous,

Moins "boucheur de case" que "coucheur de base" la notion de "tête-bêche" ne m'est pas trop inconfortable; trêve de balivernes!

395 euros, quand même!

glen a écrit:

Bonjour  - Une petite réponse amicale à notre Doudad national, balivernes, tu as dit balivernes, on peut aller dans ton sens, mais si on y va, il va falloir expliquer aux spécialistes du planchage, avec leurs petits points et leurs griffures etc..........qu'ils faut qu'ils plient les gaules, car à quel moment un petit gri gri devient une baliverne, là est toute la question, en plus un bon nombre de spécialistes producteurs de livres ou d'articles vont pouvoir aller jouer aux billes, et question cruciale, en supprimant les balivernes, on va supprimer le plaisir de ceux qui y sont accro, et du même coup diminuer encore le nombre de collectionneurs qui n'avaient pas besoin de cela.
En conclusion supprimer les balivernes revient à tirer une balle dans le pied de la marcophilie et de la philatélie en ne gardant qu'un milieu élitiste oh combien précieux pour notre éducation à tous, mais qui n'est peut-être pas le but recherché par la majorité des collectionneurs qui à mon humble avis ne peuvent prospérer que dans la diversité.
René qui adore être éclectique, mais qui avoue être un peu dispersé.  

Bonjour tous le monde,

On se disperse, on se disperse...

J'appelle pas ça des balivernes, la preuve :

http://aremorica.free.fr/carte/carte.php

Il ne faut pas tout confondre.
Dans la baliverne, ok, le mot est un peu fort, de Claude Ablard, et c'est la que je le rejoins, a quoi bon prendre des romains, gaulois ou autre dans les tàs alors que ceux-ci sont interchangeables à souhait !
Et là-dedans de dire que ce qui m'intéresse c'est la couronne, seul élément fixe, suffisamment nombreux pour m'occuper jusqu'à la fin de mes jours, ce qui n'empêche pas quiconque de préférer les éléments mobiles qui s'y trouvent placés.

A ce propos je m'amuserai bien à ajouter les R01 dans ma base, si Glen a envie de participer...

Sincèrement,

Michel

marcophilaisne a écrit:

a bientôt (liste exhaustive des niméros de l'AMPA depuis 20 ans en preparation)

Bonjour Bernard,

Je viens de recevoir les numéros 70 à 80 et ils sont sur le site.

@+

Michel