valence avec faux sur lettre

bonjour toul'monde
sur cette lettre au départ de Valence avec dj
le vendeur indique "faux sur lettre", mais en s’interrogeant 
à quoi reconnait on qu"il est faux?
les dents massacrées, peut être , ou autre critère?

merci pour les explications à venir
pescator

bonjour,

la dentelure linéaire (d'aspect foutraque, si tu préfères) est toujours une alerte.

Bruno me démentira (ou pas), mais je dirais qu'il peut s'agir d'un faux de Chalons 1ère mouture.

Le scan n'est pas bon, mais on devine une dentelure 13X17 de fort mauvais aloi (au lieu de 14X13,5), le timbre est trop haut et très mal centré, la date correspond (été 86), TP écoulé entre-autres à Valence.

Description dans les Annales de Philatélie :
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k9672752z/f125.item.r=xxx

D.

Amis des faux pour tromper la poste, bonjour,

Avec ce seul scan, c'est un peu délicat. Pas sûr que ce soit un faux.

Pour moi les faux de Chalon (deux sortes) sont toujours dentelés nettement (sauf que la dentelure est linéaire).

Par contre, toujours en 1886, on a un faux de Paris mal dentelé. Mais il n'est pas connu oblitéré de Valence.

Il ne reste plus à François qu'à l'acheter et nous faire un bon scan...

Bruno

bonjour Bruno,

oui, du coup, j'ai un date sur la doute (et inversement) : 1885, ou 1886 ???

D.

Je voyais 1886 en regardant les timbres à date, mais maintenant je vois 1885 dans le cachet bleu.

1885 ça semble très précoce pour un faux.

Bruno

bonsoir à tous
en fait on a trouvé cette lettre en fouillant D°
il s'agit du lot 286613644 qui a été vendu en 2014 pour 26€

donc désolé je ne peux rien faire de plus; par contre si vous connaissez les enchérisseurs, vous pouvez essayer de 
contacter le gagnant
pescator

Alors vu qu'on a un agrandissement potable (et qui confirme définitivement 1885), je pense qu'on peut dire que ce n'est pas un faux, ni de Chalon ni de Paris.



Bien entendu mon image a perdu en netteté par rapport au scan visible sur l'annonce. Dans le Chalon 1 le cadre supérieur est indiscernable des lignes de fond, dans le Chalon 2 les deux points à gauche de République et à droite de Française sont petits, dans le Paris de 1886 les lignes de fond sont très indistinctes. Je ne parle de ce qui serait bien visible.

Bruno

merci Bruno pour tes explications
donc si je comprends bien les enchérisseurs se sont battus à tort!!!
pescator

Oui François, du moins c'est mon sentiment.

Par ailleurs 26 € à deux enchérisseurs pour un faux Sage sur lettre, ça aurait été vraiment pas cher.

Bruno

pas cher pour un faux sur lettre, je te crois
mais assez cher pour une oblitération de Valence qui n'a rien d'exceptionnel.
bien que ce soit un dj en 84r, c'est en plein milieu de la période d'utilisation de ce bd et donc cela n'a aucun des 
éventuels intérêts d'être une pdc ou une ddc. 
reste le timbre qui a une dentelure curieuse
y aurait qque chose qui nous échappe?
pescator