Machine à timbrer belge

bonjour,

je cherche tout renseignement sur une machine à timbrer possiblement construite en Belgique en 1857/1858 à 250 exemplaires pour le compte du gouvernement espagnol, d'après un brevet d'invention possiblement aussi déposé par un inventeur nommé Juste Herrero*.


Annales des postes espagnoles, 1857

Merci d'avance.

D.

* ah bon, il n'avait pas de prénom ...

PS : si d'aventure vous avez la même chose en France ou en Angleterre, voir même en Allemagne ou au Bélouchistan Extérieur, je suis preneur aussi, notez bien.

Bonjour,

Diable!
A la même époque que la Pearson Hill?
Même les anglais seraient alors concurrencés...

Bonjour Laurent,

et on ne parle pas des français .

On possède une description de la bécane, des empreintes sur courrier, mais pas de plan ou de gravure la représentant, et aucun exemplaire conservé, alors qu'elle a fonctionné pendant des années.

Si vous avez été bien sages cette année (je verrai ça avec le Père-Noël, il sait tout sur vous), je vous ferai un petit topo là-dessus. Encore plus beau si un de nos collègues belges nous trouve une jolie vue du truc, ou le brevet d'invention aux AN de Bruxelles. On suppose qu'elle est d'origine belge, parce que l'inventeur (Garcia) a aussi fait construire des fusils de chasse en Belgique (qui construit des fusils en Belgique en 1857 ?)

D.

bonjour
diable!!!! 20 ans avant la daguin!!!!
et quelles allures avaient ces marques.
en avant première du topo..... c'est possible?
pescator

ça ressemble à ça.


NORTE AMB. DESC. (Nord, ambulant descendant)

C'est ce que les espagnols appellent le dateur type 1857. Frappé en solo.

Les marcophiles espagnols sont en général très malheureux, parce que les marques sur le courrier sont en général complètement pourries. Le but de la frappe mécanique était d'obtenir des belles empreintes, le résultat a un peu déçu, il faut bien l'avouer.

D.

Ouais... la Pearson Hill, la Fischer & Maas et la Hinrichsen donnaient de plus belles empreintes.
Après tout, le but n'était pas forcément d'avoir de belles oblitérations mais d'accélérer le timbrage.

Reste que l'on a rien en ligne, apparemment, sur des machines belges anciennes.
Nos amis outre-Quiévrain qui nous lisent ici peuvent-ils trouver qqch?

Bonif a écrit:

Après tout, le but n'était pas forcément d'avoir de belles oblitérations mais d'accélérer le timbrage.

En Espagne, pas forcément. Ils ne fonctionnaient pas vraiment comme ailleurs. La procédure pouvait donner ceci :



Double oblitération manuelle grille (bien moche, comme d'hab), timbrage mécanique au départ + timbrage mécanique à l'arrivée. Les marques sont belles au début de l'utilisation. On reconnait les empreintes 1857 au mois penché à gauche et au point derrière le nom du bureau. une note fait savoir qu'il y a huit machines en service à Madrid en octobre 1857. Une autre de 1858 regrette que les marques ne soient pas meilleures malgré le pognon de dingue dépensé pour les machines.

Et quatre jours pour aller de Bilbao à Madrid en 1857, rien ne presse. Pas comme ailleurs, je vous dit.

D.

Et comme il y en avait visiblement dès le début mars dans la capitale madrilène:
https://www.delcampe.net/fr/collections/timbres/espagne-1850-68-royaume-isabelle-ii/lettres-documents/espagne-1857-4-c-obl-s-lettre-entiere-pour-almeria-en-rouge-madrid-223147726.html
On comprend l'enjeu: les british seraient battus !

Bonjour à chacune et à chacun,

Doudad a écrit:

... On suppose qu'elle est d'origine belge, parce que l'inventeur (Garcia) a aussi fait construire des fusils de chasse en Belgique (qui construit des fusils en Belgique en 1857 ?) D.

Donc on élimine HERSTAL ainsi que PIEPER car trop récents . Encore qu'il faudrait creuser parmi les fondateurs de ces entreprises...

La FABRIQUE D'ARMES UNIES DE LIEGE est une candidate possible.

A bientôt,
DaDo

Le dépôt de brevet en Espagne date de mai 1856 (Garcia/Herrero/Lozano). On le retrouve en France en avril 1857 et en Angleterre en juin 1857 (les deux Herrero).

Je dis Belgique par pure supputation, pour teste une piste possible, mais rien n'est sûr, si ce n'est que la bécane est étrangère.


Annales novembre 1868

En gros, la négligence des employés concernant le timbrage est regrettée, laquelle rend infructueux les frais occasionnés par l'achat des machines construites à l'étranger, le timbrage étant un point sur lequel doit s'améliorer l'Administration, etc ...

D.

Pourquoi une machine Belge ?

Cote du dossier	1BB31854
Type de brevet	Brevet d'invention de 15 ans
Titre	machine à timbrer avec toutes sortes d'encres d'impression
Année de dépôt	1857
Déposant	HERRERO
Adresse du déposant	Paris (53, rue Vivienne, Seine)
Profession du déposant	avocat
Mandataire	RICHARD
Numéro de dépôt	31854
Date de dépôt	22/04/1857
Classe	17

Je continu à chercher.

Je précise que cette histoire n'est pas inédite, elle fait partie de l'Histoire postale espagnole, au moins un article a été publié dans El Eco en 2010 (Un génie oublié, Cosme Garcia, JA Sastre).

Garcia a aussi inventé un sous-marin, au moins un sous-marin français a porté son nom dans les années quarante.

Je cherche juste à savoir à quoi ressemblait la machine.

D.

L'Inpi n'a pas du scaner le document, je ne le retrouve pas ici

Garcia, il est vaguement évoqué ici:
https://books.google.fr/books?id=OyCvDwAAQBAJ&pg=PT216&lpg=PT216&dq=machine+a+timbrer+garcia&source=bl&ots=lJ3yt3MLQc&sig=ACfU3U3MHls85IzNdVYQDG8FVFy9QsOLAw&hl=fr&sa=X&ved=2ahUKEwiQ79ydzsTmAhWXFMAKHeiMDWIQ6AEwAnoECAsQAQ#v=onepage&q=machine%20a%20timbrer%20garcia&f=false

en 1818 selon le sommaire.
Avec ce qui me semble une traduction par "Ducran-Lapoigne" comme aurait dit un de mes profs d'atelier...

Herrero pourrait être un des deux "partenaires capitalistes".

Hasta Bientôt,
DaDo

Doudad fait juste dans la provocation:

Citation :

... un inventeur nommé Juste Herrero. Ah bon, il n'avait pas de prénom ...

Alors, rendez-vous au "Cinéma de quartier"!
https://collections.forumgratuit.org/t11148-cinema-de-quartier#151092


A bientôt.
Michel qui fait, par ce biais, son auto-promotion!

Les partenaires capitalistes sont certainement Herrero et Lozano, oui.

J. Richard était agent général des brevets d'invention à Paris. Machine à sceller, c'est une mauvaise traduction de "sellar",
timbrer.



A la relecture et à la réflexion, je me demande si "fabriqués et gravés à l'étranger" (au masculin) ne concernerait pas
uniquement les dateurs en acier (sellos de acero), et pas les machines elles-mêmes. Les espagnols maîtrisaient le fer
et la fonte, peut-être pas l'acier, à cette époque. Et les machines n'avaient pas besoin d'être fabriquées en acier,

La description donnée par un acte notarié de 1857 dit : "Une petite machine qui se compose d'une armature de fer (hierro,
et pas d'acier, acero, note du traducteur), d'un piston et de divers rouleaux qui prennent et distribuent l'encre contenue dans un
réservoir posé sur une platine de bronze."

Le manufacturier suisse Güller, par exemple, a fabriqué des dateurs pour l'Espagne en 1872.

D.

Le dateur ressemble aussi beaucoup à ceux vus en Belgique à la même époque (1857) avec le même type de mois abrégé en italiques.

Les espagnol ne mettent pas grand chose en ligne, j'ai juste cette information en plus (Lien direct) avec les noms "GARCIA COSME; HERRERO JUSTO; LOZANO TOMAS" le dépôt d'un brevet pour une lampe
" ESCOPETA RELAMPAGO  " ?

Si cela peut te servir à aller plus loin ?

bonjour,

Garcia était un inventeur prolifique, qui a travaillé sur les fusils à chargement rapide (l'escopette éclair).



D.