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 Déchiffrage ?

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3 participants
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Jean-Samuel




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MessageSujet: Déchiffrage ?    Déchiffrage ?  EmptyMar 4 Fév 2020 - 22:47

Bonsoir, 

Et toujours du rouge sur Montpellier………………………..


pourriez-vous m'aider à identifier ce qui me semble être un rajout "de quoi" au niveau du "B" de Barcelone, cela ne me semble pas être une indication de taxe puisqu'elle y figure au verso…………………………………………………. alors ?Déchiffrage ?  Image_10
Merci déjà aux fins limiers de la philatélie !
Jean-SamuelDéchiffrage ?  Image_11
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Doudad
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Doudad


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MessageSujet: Re: Déchiffrage ?    Déchiffrage ?  EmptyMer 5 Fév 2020 - 5:24

bonjour,

Jean-Samuel a écrit:
cela ne me semble pas être une indication de taxe puisqu'elle y figure au verso

ça en est pourtant bien une, taxe de port dû espagnol à l'arrivée. Le port français n'est payé que jusqu'à la frontière de sortie.

Déchiffrage ?  Trf18110

La taxe se lit rl 4, soit quatre réaux de billom pour une lettre du premier échelon de poids reçue de France et distribuée au nord du fleuve Ebre (rive gauche), ici dans la Principauté de Catalogne, selon les termes du tarif de février 1816.

Déchiffrage ?  Trf18111
Déchiffrage ?  Trf18112
Annales des ordonnances des postes d'Espagne, 1816.

D.

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Jean-Samuel




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MessageSujet: Re: Déchiffrage ?    Déchiffrage ?  EmptyMer 5 Fév 2020 - 15:15

Merci beaucoup, 

si je me permets une question de bien grand néophyte …………… (non ne levez pas les bras au ciel !!) ……………………………… la marque P-33-P devrait indiquer un "port payé" jusqu'à la frontière …….non ? ……………………. alors pourquoi une taxe au verso ?

merci de votre indulgence face à mon ignorance !

Jean-Samuel
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Mare Nostrum

Mare Nostrum


Nombre de messages : 1833
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MessageSujet: Re: Déchiffrage ?    Déchiffrage ?  EmptyMer 5 Fév 2020 - 16:44

Hello Jean-Sam,

je subodore tout bonnement la mention du montant acquitté par l'expéditeur...

L.
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Doudad
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Doudad


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MessageSujet: Re: Déchiffrage ?    Déchiffrage ?  EmptyMer 5 Fév 2020 - 16:49

Il n'y a pas de problèmes, on est là pour partager et apprendre.

Entre 1815 (chute du premier empire français) et 1875 (instauration de l'Union générale des postes), les relations postales entre les nations pouvaient être gérées par des conventions bilatérales qui établissaient des échanges comptables entre deux nations, chacune tenant compte à l'autre de ses frais et lui remboursant la part qui lui revenait après encaissement de l'affranchissement (soit en port payé intégral, soit en port dû intégral) auprès de ses propres ressortissants. En principe, si les échanges étaient équilibrés, au bout du compte personne ne devait rien à personne.

Et puis il y a eu les échanges effectués sans qu'une convention postale ait été signée. C'est le cas des relations franco-espagnoles en 1816 (et jusqu'en 1849). Dans ce cas, la nation émettrice envoyait ses dépêches à un point frontalier déterminé, où la nation réceptrice venait les chercher. Entre Montpellier et Barcelone, c'était au Perthus/La Junquera.

La France assurait donc le service du Perthus comme s'il s'agissait de son service intérieur. Il y a environ 170 kilomètres entre Montpellier et Le Perthus, au premier échelon de poids la taxe postale était de 4 décimes de franc (loi relative au budget de l'Etat pour l'an XIV, 24 avril 1806, bull. 88 n° 1513), que le postier encaissait au guichet et que l'Etat conservait intégralement, sans rendre de compte à l'Espagne.

Déchiffrage ?  Tar0610

Suivant le règlement, une marque de port payé était appliquée eu recto, sur la suscription, et une marque de taxe était inscrite au verso. C'est ce qu'à fait le bureau de Montpellier.

Déchiffrage ?  Igpp10
Instructions générales sur le service des postes, 1792, 1808.

A la frontière, la dépêche adressé à Barcelone, contenant la lettre, a été remise aux convoyeurs espagnols, qui l'ont amenée au bureau de poste de destination. Le trajet de la frontière à destination entraînant normalement des frais pour le Trésor espagnol, ceux-ci ont été compensés suivant l'Ordre royal illustré plus haut (tarif de février 1816), quatre réaux de billom inscrits au recto et perçus sur le destinataire.

En gros, deux taxes, une française de port payé au départ pour le parcours français, et une espagnole de port dû à l'arrivée pour le parcours espagnol.

D.

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Jean-Samuel




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MessageSujet: Re: Déchiffrage ?    Déchiffrage ?  EmptyMer 5 Fév 2020 - 19:05

Effectivement, que ce soit en port du ou en port payé, l'indication de la taxe à percevoir ou perçue ………………………………… semble évidente.
Merci

(A bientôt pour une autre gribouille "rouge" qui m'intrigue sur Montpellier!)
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