Ballon Monté // Zone Occupée?

Bonjour

Voici un ballon monté, "Le Vauban" sauf erreur de ma part" (arrivée le XX novembre à St Quentin (CàD type 17 au verso), surement le 6 novembre au vu de la note manuscrite au recto). Le courrier n'est pas taxé. Cela signifie que "St Quentin" n'est pas occupé au  6 novembre?


Merci et à bientot

Olivier

Le 21 octobre, a priori. Histoire de l'invasion allemande en 1870-1871, Canonge, Joseph Frédéric, Paris Perrin 1915.

D.

Bonjour,

Merci pour la source.

La lettre aurait due être taxée?

A bientot

Olivier

Bonsoir,

Quelle serait l'intérêt de monter une collection sur l'histoire du Siège de Paris?

Mise à part de rechercher les 67 Ballons Montés, coté postale ?

Fabrice

LE ROUX Fabrice a écrit:

Quelle serait l'intérêt de monter une collection sur l'histoire du Siège de Paris?

Mise à part de rechercher les 67 Ballons Montés, coté postale ?

Bonsoir,

l'histoire postale du siège de Paris va bien au-delà des ballons montés :

- correspondances intérieures, dont intéressantes lettres de la poste militaire,
- passeurs,
- ballonnets Roseleur,
- valise diplomatique,
- voyageurs occasionnels,
- pigeongrammes,
- boules de Moulins

Liste non exhaustive sans doute.

Objectif n° 1 donc : se renseigner sur ce thème 

L.

1870 – 1871 siège de paris de 1870 PERIODE DES BALLONS MONTES 
 Après le renversement de la reine Isabelle II d’Espagne, c’est le Prince Léopold de Hohenzollern-Sigmarinen, cousin du roi de Prusse, qui est pressenti pour la remplacer. Il se porte officiellement candidat le 21 juin 1870. Le ministre des affaires étrangères français, Gramont, s’oppose à cette candidature. Il n’en faut pas plus à Paris pour que la République soit proclamée, le 4 septembre, et un nouveau gouvernement rapidement constitué. Deux semaines plus tard, Paris est encerclée par l’armée prussienne par 240 000 soldats, laissant ses habitants coupés de toute communication avec l’extérieur. Sous le commandement du général Leonhard von Blumenthal, le siège de Paris avait officiellement commencé et durera 3 mois jusqu’au 28 janvier 1871. Le 17 Septembre 1870, Paris était encerclée par les troupes Prussiennes 

La poste pendant la guerre et l’occupation 1870 -1871 PARIS 5 ET 29 SEPT 70 R. DE PALESTRO Nous sommes au onzième jour du "Siège de Paris" qui s'achèvera le 28 février 1871. Depuis le 18 septembre, Paris est totalement encerclée par les armées allemandes et toutes les communications avec la province sont coupées : plus de train, plus de télégraphe, le franchissement des lignes ennemies est trop périlleux ou impossible, impossible aussi d'expédier des dépêches pour le Gouvernement de Défense nationale, ou de faire parvenir du courrier aux parents ou aux proches pour les citoyens. Des bénévoles recherchent des solutions pour aider le gouvernement assiégé à Paris. Ainsi, Nadar, Dartois et Duruof créent la première compagnie des aérostiers militaires. La première idée consiste à utiliser des ballons captifs pour observer les mouvements de l’armée prussienne. Mais très vite, le besoin de correspondre avec l’extérieur se fait sentir. Deux ateliers de construction de ballons sont installés dans les gares de chemin de fer. Les trains ne peuvent en effet plus circuler à cause du siège. Les gares du Nord et d’Austerlitz seront donc le théâtre de la construction des premiers ballons libres.

 Le 23 septembre 1870, Le Neptune décolle et franchit les lignes ennemies. Fortes de ce succès, l’Administration des Postes du Gouvernement et la Défense Nationale autorisent officiellement la naissance de la Poste aérienne. Les premiers courriers partent ainsi par la voie des airs. Bien évidemment, les Prussiens ne facilitent pas la vie des habitants de la capitale. Ils n’hésitent pas à tirer sur les ballons et en arrêtent plusieurs de cette manière. On citera, entre autres, les ballons du 30 septembre, celui du 27 octobre, du 4 novembre, du 12 novembre ou encore du 20 décembre. En plus du courrier, les ballons montés serviront à certains pour quitter Paris assiégé. Militaires de haut rang, hommes politiques… En tout, 164 passagers, dont le ministre Gambetta, quittent Paris par la voie des airs C'est à Nadar, photographe célèbre, mais aussi romancier satirique et journaliste, que l'on doit les premiers envols de ballons de cette période. Nadar en 1866 Bien que l'on fasse remonter la première poste aérienne avec le vol du Neptune, il convient de remarquer que lors du Siège de Metz, dès le 5 septembre 1870, le Le Dr Julien-François Jeannel avait déjà expédié du courrier par l'intermédiaire de petits ballons La Compagnie des Aérostiers Nadar avait émis l'idée, dès 1855, que la photographie aérienne, utilisée à des fins militaires permettrait de surveiller l'ennemi et d'établir des relevés cartographiques précis qui, en cas de conflit seraient un atout précieux. Deux manufactures officielles de ballons s’installent dans les gares où tout trafic ferroviaire a été interrompu à cause du blocus. Dans la gare du Nord se trouve l’atelier des acolytes de Nadar, Dartois et Yon, et à la gare d’Orléans les frères Godard, dont l’atelier est ici représenté. Les gares du Nord et d’Austerlitz seront donc le théâtre de la construction des premiers ballons libres. La fabrication d’un ballon prend environ 12 jours. Les femmes ont un rôle clé dans ce processus, puisqu’à la gare d’Orléans, environ 100 femmes travaillent sous la supervision de Mme Eugène Godard. Dans cet atelier les ballons sont cousus à la main pour que les coutures soient plus solides, alors que dans l’atelier de Nadar, les ballons sont cousus par des machines, ce qui rend la fabrication plus rapide et ce qui demande moins de personnel. Les Départs Il y a quatre principaux « port de Ballons » ; la gare de l’Est, la gare d’Orléans, la place Saint-Pierre à Montmartre et la gare du Nord. Les tirs des Soldats Allemands D’une manière générale, les Ballons s’élèvent très vite à une hauteur telle que les balles ennemies ne peuvent pas les atteindre. Mais il faut parfois réagir très vite. Plus de 2 millions de lettres ont pu quitter la capitale grâce aux ballons entre le 23 septembre 1870 et le 28 janvier 1871. Atelier d’Orléans Description L’invention qui marque le plus la période du Siège de Paris est celle du ballon monté, précurseur de la poste aérienne. Il s’agit d’un ballon dirigé par un aérostier à son bord (« monté ») pouvant transporter jusqu’à plusieurs centaines de kilogrammes de dépêches et de courriers ainsi que plusieurs pigeons en cage. Partant de Paris (des gares, de Montmartre, de la Villette, ou même des Tuileries), les ballons sont soumis aux vents et aux intempéries et atterrissent aléatoirement en province ou à l’étranger quand ils ne font pas naufrage ou ne tombent pas sous les balles ennemies. De manière générale, c’est la méthode la plus « fiable » pour que les Parisiens assiégés communiquent avec leurs proches situés en-dehors de la capitale. Durant le siège, 65 ballons montés quittent Paris. Des ballons libres, sans homme à bord, sont également lâchés depuis la capitale. Les ballons montés Durant le siège, 65 ballons montés quittent Paris. Des ballons libres, sans homme à bord, sont également lâchés depuis la capitale. Les ballons montés, ne furent pas les seuls moyens utilisés pendant la guerre de 1870 pour acheminer le courrier. Depuis plusieurs jours (décret du 26 septembre) un service de courrier postal a été mis en place : les lettres, dépêches et journaux sont expédiés au-delà des lignes "prussiennes" par "ballon monté". Un énorme ballon gonflé au gaz de ville (hydrogène bicarboné1) emporte une nacelle d'osier chargée de plusieurs dizaines voire centaines de kilos de courrier tassé dans des sacs postaux très souvent accrochés à l'extérieur avec les sacs de sable servant de lest. Dans le "panier d'osier", un pilote, un ou plusieurs passagers et encore du courrier, du matériel et du lest. Accrochées à la nacelle, des cages spécialement conçues abritent des pigeons voyageurs qui rapporteront à Paris des messages miniaturisés par un nouveau système photographique. La nacelle n'est pas très grande, le confort rudimentaire et la navigation incertaine car ces ballons qui ne sont pas encore dirigeables et se déplacent littéralement "au gré des vents" ne prennent pas toujours terre à l'endroit espéré. Naissance de l’aéropostale A l’instar des Boules de Moulins, les Ballons Montés furent utilisés par les Parisiens lors Du siège de Paris, du 18 septembre 1870 au 27 janvier 1871, pour acheminer le courrier. Ainsi naquit la première poste aérienne. Mercredi 9 novembre 1870. Rapport militaire : 8 novembre, 6h ½ soir. L’ennemi est inquiété Jour et nuit dans ses positions. Dans ce but, Bicêtre, les Hautes-Bruyères, Vanves et le Mont Valérien, ont, la nuit dernière, lancé dans ses lignes des obus à grande portée. Depuis un mois Les Prussiens assiègent la Capitale. Pour pouvoir communiquer avec l’extérieur, les Parisiens Font preuve d’ingéniosité. Ils utilisent, pour franchir les lignes ennemies, des ballons gonflés A air chaud, équipés d’une nacelle en osier, dans laquelle deux hommes et des sacs de courriers Postaux prennent place. « Le Neptune » sera le premier d’entre eux à prendre le départ Le 23 septembre 1870 de la place Saint-Pierre. l’ARMee De La Loire 52 ème Aéronautiques Lettre journal la «Gazette des Absents» partie par le Ballon monté «L’Armée-de-la-Loire», le 31 décembre 1870, A destination de Villeneuve-le-Roi (Oise). Affranchissement à 20c. au 1 er échelon de poids (tarif du 1er janvier 1862), Oblitérée de l’étoile 2, accompagnée du timbre à date type 1530 R. S T LAZARE. Le pli confié à l’aéronaute Lemoine fils, Parti de la Gare du Nord à 4h30 et, après avoir parcouru 231 km en 8h00 de vol, avec une altitude de 3000 mètre, survolant les lignes ennemies Prussiennes et atterri à Montbizot (Sarthe). Historique : - Fils de l’aéronaute qui était sorti de Paris avec le « Général Uhrich Aéronautique N°46 », ce jeune homme pilote effectuait sa première sortie. Le départ eut lieu sous une pluie fine, mélangée de neige, et la première partie du voyage se passa dans les nuages. Surchargé de neige, le ballon descendit peu à peu. Vers midi, par bonne visibilité, Lemoine aperçut des groupes d’hommes. Se croyant au-dessus d’une région occupée, il jeta par-dessus bord tous les sacs de lest, sans résultat d’ailleurs. Il s’apprêtait à se débarrasser des sacs de dépêches, lorsqu’il entendit résonner une sonnerie de clairon française. Il lança son guiderope et descendit dans un camp de la 2ème armée de la Loire, que commandait le Général Chanzy. Ballon Monté l’ARMee-DE-LA-LOIRE N° 52 Aéronautiques (2000 m. cube) Départ : le 31 Décembre à 4h30 du matin de la gare du Nord. Atterrissage : le même jour à 1heure de l’après-midi, à Montbizot, 15 kms. Nord. du Mans (Sarthe). Distance parcourue de Paris : 231 kms. Aéronaute : Lemoine, fils Passager : Néant Pigeons : Néant Cargos : Poids des dépêches 232 Kilos. Nacelle, Instruments et Volume d’embarquement lors de voyage au-dessus des zones occupées Prussiennes Le poids des lettres expédiées par les aérostats ne pourra dépasser 4 grammes La taxe à percevoir pour le transport de ces lettres reste fixée à 20 centimes. L'affranchissement est obligatoire 3. Art. 3. Le Ministre des Finances est chargé de l'exécution du présent décret. Les instruments de navigation Compas, boussole, altimètre (baromètre) ne peuvent être consultés aisément que de jour. Les voyages de nuit ne permettent pas toujours de consulter les instruments en dehors des nuits bien éclairées par la lune. L'utilisation de bougies près de 2000 m3 de gaz aurait été trop risquée. Carte Postale PAR BALLON NON MONTE Un second décret du même jour autorise le transport par ballons libres et non montés de cartes réponses "en papier vélin du poids de 3 grammes au maximum, 11 centimètres de long sur 7 centimètres de large", mais ces cartes ne devront pas comporter de "renseignements de nature à être utilisés par l'ennemi" Pigeons voyageurs, Lors du siège de Paris en 1870 – 1871, des ballons portaient des messages en province ; mais pour que le système de la poste aérienne soit complet, il fallait que le chemin du retour soit assuré par des pigeons voyageurs. Les pigeons emmenés par les aérostiers regagnaient leurs pigeonniers munis de précieuses dépêches microfilmées placées dans un tube fixé à la plume maîtresse de leurs queues. Le tube pouvait contenir environ trente milles dépêches. A l’arrivée, ces dépêches étaient lus grâce à un appareil de projection sur écran. Boules de Moulins … Les Parisiens n’ont pas manqué de créativité pour rester en relation avec l’extérieur. Une boule de Moulins est un procédé de transport du courrier depuis la province vers la ville de Paris, employé lors du siège pendant la guerre de 1870. Comme le courrier destiné à être ainsi acheminé dans des sphères creuses est au préalable centralisé à Moulins (Allier), ces boules sont dites « de Moulins ». Trois personnes imaginent le principe de cylindres de zinc étanches, remplis de courrier et auxquels des ailettes donnent une forme sphérique et qui sont immergées dans la Seine largement en amont de Paris, non loin de Montereau-Fault-Yonne. Malgré des essais prometteurs, le procédé se révèle un échec complet, aucune des 55 boules de Moulins larguées entre le 5 et le 28 janvier 1871 ne parvenant à Paris avant la fin du siège, même si plus de la moitié d'entre elles sont retrouvées depuis, de la Seine-et-Marne jusqu'à l'embouchure de la Seine. En décembre 1870, des Boules de moulins étanches furent utilisées pour le transport de la correspondance par voie fluviale. Les lettres que devaient être acheminées vers la capitale étaient centralisées à Moulins. Les Boules contenant chacune environ 500 plis étaient immergés dans la seine vers Fontainebleau et devaient être repêchées à Paris au moyen d’un filet tendu en travers du fleuve. Samedi 28 janvier 1871, capitulation de Paris et signature de l’armistice ; fin du siège de Paris Dans le cadre de la convention d'armistice, les bombardements sur Paris cessent Pigeons embarqué en ballon Retour au pigeonnier Lecture des micro films LA troisième république (1871 – 1940) Proclamée le 4 septembre 1870, deux jours après la défaite militaire de l'Empire à Sedan, la République s'installe dans des conditions difficiles. La guerre de 1870 se termina par une défaite française qui eut pour conséquences la chute du Second Empire français et de l'empereur Napoléon III et la proclamation de la Troisième République, mais aussi la perte du territoire français de l'Alsace-Lorraine. La Troisième République symbolise la plus grande succession de présidents dans l'histoire de France (quatorze présidents). Parmi eux, on retrouve Sadi Carnot, Émile Loubet, Raymond Poincaré ou encore Paul Deschanel. Le régime s'achève en 1940, à l'issue de la défaite française contre l'Allemagne nazie, lorsque Philippe Pétain a proclamé l'État français, aussi connu sous le nom de régime de Vichy. Libération, Par application du traité de Francfort, les départements du Calvados, de l'Orne, de la Sarthe, d'Eure-et-Loir, du Loiret, du Loir-et-Cher, d'Indre-et-Loire, de l'Yonne, de la Seine-Inférieure, de l'Eure, de Seine-et-Oise, de Seine-et-Marne jusqu'à la Seine, de l'Aube et de la Côte-d'Or sont évacués à la suite de sa signature le 10 mai 1871. _______________________________________

 Bibliographie :  - La Poste par BALLONS MONTES - 1943. J. Le Pelleur - LES BALLONS DU SIEGE DE PARIS - 1953. Georges BRUNE

Article exécutez par mes soins

A demander si besoins de le lire

Je vous laisses donc juger les connaissances de cette période

FL

Bonjour,

Lors d'un montage d'une collection sur un thème bien précis l'on ce donne toujours un objectif 

Je répèpète donc ma question

 - Les pigeons voyageurs impossible de monter une collection  vrai ou faux?

- les Boules de Moulins Idem, impossible de monter une exposition compétitive vrai ou faux?

- le seul thème possible lors de cette période reste donc les BALLONS MONTES vrai ou faux?

- L'intéret des Ballons Montés hormis collectionner les 65 que reste t'il de motivant comme recherche marcophile?

Voilà le but de mes questions sur cette période

FL

bonjour,

LE ROUX Fabrice a écrit:

- Les pigeons voyageurs impossible de monter une collection  vrai ou faux?

les colombophiles collectionnent les pigeons voyageurs, donc ça doit bien être possible.

D.

Edit : je trouve dommage de s'arrêter au Siège de Paris, sans pousser une petite pointe vers la Commune, période archi-passionnante et foisonnante sur le plan historique, certes, mais aussi postal.

Après, on tombe dans le ron-ron bourgeois de la Troisième, l'intérêt est nettement moindre.

Bonjour,

Le sujet des territoires occupées lors de la guerre Franco-Russes reste passionnant coté histoire et peux effectivement se transférer par une étude Marcophile

Mais il est impossible financièrement de tout faire...

Perso , je m'occupe déjà de Paris de 1760 jusqu'au Siège, et je ne peux aller au delà....

FL

LE ROUX Fabrice a écrit:

il est impossible financièrement de tout faire...

raison pour laquelle je ne fais rien.

D.

PS : les territoires occupés par qui ? Par les Russes ?

Bonjour Jean-François,

Pas par les Russes, par les Prusses ! Il faut suivre, enfin...

Bruno

bonjour Bruno .

D.

LE ROUX Fabrice a écrit:

Je vous laisses donc juger les connaissances de cette période

FL

"copier-coller" est-ce "savoir" ?  demandait le philosophe.

L.

Bonjour,
On peut tout étudier mais souvent il faut mieux savoir restreindre le périmètre surtout si on souhaite exposer.
Il vaut mieux être expert dans un sujet que généraliste dans tous les sujets mais ce n'est qu'une vision personnelle d'autant que généralement financièrement parlant il est impossible de traiter correctement tous les sujets.
Après on peut avoir l'approche de Doudab mais cela demande un gros effort de recherche, de classement et de synthèse.

Mare Nostrum a écrit:

"copier-coller" est-ce "savoir" ?  demandait le philosophe.

L.

Bonjour

On est bien d'accord. Internet est un outil formidable comme les connaissances partagées par certains membres de ce forum. Mais rien ne remplacera la synthèse que l'on sera capable d'en faire et les connaissances nouvelles qu'on aura soi-même apportées.

Un membre de ce forum a un jour fait une remarque sur le partage et le nécessaire goût à donner au plus jeunes. Ce n'est pas en étalant des messages à rallonge copiés ici ou là que quasiment personne ne lira , de connaissances mises à disposition en faisant croire qu'on est un grand érudit qu'on fait quelque chose pour les autres.

Le travail de fourmi se fait en aval, dans les écoles, les collèges, les lycées et les clubs philatéliques etc... en mettant son travail à disposition des autres pour ouvrir de nouvelles voies. J'en connais qui le font et donnent beaucoup de leur temps et c'est ce qui occupe une grande partie du mien. Ce sont des "travailleurs" de l'ombre.

Je n'ai pas de grande phrases de philosophe en tête mais la mienne sera "Qu'un peu d'humilité et de bon sens vous fasse revenir les pieds sur la terre".

PHO a écrit:

l'approche de Doudab mais cela demande un gros effort

Ceux qui me connaissent intimement savent pourtant que je n'ai jamais été un partisan du gros effort .

D.

on est surtout hors sujet, et cela commence à devenir pénible.

Fabrice Le Roux, pouvez-vous arrêter de faire du semi-hors sujets et de phagocyter les topics des copains avec vos questions ?

Fabrice Leroux,
je ne sais pas si votre question sur les collections de la guerre de 1870/1871 est de la provocation ou de l'ignorance.
Pour les Boules de Moulins, certains ont les moyens de les exposer et ont obtenu de l'or en 1999 à Philexfrance. Réviser vos sources.
Je rejoins d'autres membres, votre vision est très restrictive de cette période, pour ma part, dans l'une de mes collections ayant été en internationale, sur 16 pages, j'ai trois plis de cette période, dans deux autres, 2 pli et je pense que c'est pareil pour d'autres.
Désolé de sortir de mon silence.
bonne journée à tous.
billarddomi

Bonjour à tous.


Les ballons montés = courants ?
C’est vrai. C’est très courant.
Un ballon monté avec timbre intact = moins courant
Un ballon monté avec oblitération sur le timbre lisible = Encore moins courant
Un ballon monté avec un beau TAD entièrement sur la lettre et bien lisible = Bien moins courant
Un ballon monté avec une belle écriture, un format agréable et un support parfait = Bien, Bien moins courant.
Le tout réuni = TRÈS TRÈS RARE.
Pour trouver un ballon avec ces critères, il faut en voir combien ? 200 ? 300 ? 500 ? 600 ?


L’intérêt de faire une collection sur les ballons montés ?
Rapidement sans réfléchir = Les destinations, les affranchissements, les marques de passage, les plis confiés, les oblitérations de départ, les expéditeurs, les destinataires, les supports ….


Certes dans cette énumération pourraient se loger des lettres très onéreuses. Mais réunir, par exemple, les oblitérations GC des bureaux extra-muros dans une très belle qualité permet de présenter un ensemble agréable et intéressant avec 16 lettres soit 8 pages (j’ai retiré les PC du GC très onéreux pour des moyens limités).
Il en est de même pour les TAD du bureau central pour lequel on trouve souvent des oblitérations rares pour le prix d’un ballon ordinaire.
Certains affranchissements vraiment pas fréquents ne sont pas si onéreux ……..


Donc moi, collectionneur débutant et peu averti, connaissant peu cette période, je trouve tout de même que le courrier par ballons montés du siège de Paris est un sujet passionnant.
De plus c’est un sujet très collectionné à l’étranger et mythique pour les collectionneurs ; première page glorieuse de l’histoire de la poste aérienne (du point de vue du volume, de la matière de la variété, de l’accessibilité …. car pour celle de Metz c’est autrement plus coûteux …)


PS : J’accepterai très volontiers le don d’un ballon monté transportant des photos !!!
Si l’un d’entre vous possédait cet article (pas si rare ….) et qu’en plus il connaisse mon adresse et qu’en plus il soit d’humeur donneuse et qu’en plus …….


Bonne journée à tous.

Bonjour à tous et bises aux dames,

Guillaume a écrit:

... cela commence à devenir pénible.

À tel point que je ne lis plus les interventions de FLB.
J'ai eu ma dose "dibesque" il y plusieurs mois... et "point trop n'en faut" dit le philosophe.
Le même que celui cité par Mare Nostrum... ou un collègue!

À bientôt.
Michel

...

Si je ne lis plus FLR, je lis, toutefois, les réponses et commentaires.
L'intervention de Licorne me convient tout à fait.
Elle montre que n'importe quel sujet d'étude peut devenir passionnant et amener à une vraie connaissance.

À bientôt.
Michel qui promet à Licorne que s'il trouve "un ballon monté transportant des photos" il lui en fera cadeau et même des frais de port!

Bonjour,

Comme tout le monde j'ai déjà rencontré dans les forums des gens comme FLR, outre le fait de ne pas les lire, la meilleurs solution est surtout de ne pas leur répondre.

Bonne journée

JMR

 

Super, Monsieur Labroquerie. Très sympa à vous.
Je vais désormais attendre le facteur avec impatience.

Le forum est ouvert à tous, les bons, les très bons, les très très bons ..... et les moins connaisseurs.
Soyons positifs, indulgents et les moins connaisseurs ne pourront que progresser en connaissance comme en état d'esprit.

Bonne journée à tous.

Bonjour,

Le 23 janvier 2023, je m'interrogeais sur l'interet de me lancer sur la période des Ballons Montés, le 28 Mars possédant ùaintenant 5 Ballons Montés, je trouve cette période extremement passionnante.

BALLON MONTE N°6, le 07 Octobre 1870, ou GAMBETTA quitta Paris pour Tour pour monter trois corps d'Armée;

- Armée de l'Est



- Armée du Nord



- Armée de la Loire



Fabrice

Carte des zones occupées



Fabrice

Bonjour,

Quelqu'un pourraient ils me renseigner????

A l'époque du Siège de Paris, la voie postale était prinipalement "LES BALLONS MONTES"

Pour identifier les lettres, une méthdologie très particulière s'impose.

Donc, qui pourraient m'aider à trouver ou me donner les informations suivantes:

Recherchant les Horaires des levées inscrites sur les blocs dateurs des timbres à dates.

Lors de cette pétiode, 7 levées étaient en service, mais celle ci n'indiquent absolument pas les horaires.

Avec cette information, je pourrai avoir une cartouche supplémentaire, afin de vérifier et d'avoir la certitude que cette lettre a bien ou pas pris ce ballon.

Merci pour ceux et celles qui apporterons la réponse à ma question.

Fabrice

Bonjour

J'ai bien cru comprendre que la période des Ballons Montés vous interessez au plus au point et que vosu étiez un passionné.

Je crois que tout le forum l'a compris!

Mais il faut avoir être patient pour les réponses, et en tenir compte quand elles sont données par des spécialistes

Vous êtes tellemnt passionné que vos mesages deviennent un peu fouillé et exaltés

Je dirai que l'on a pas le temps de dire "ouf" et de digérer les informations données

Patience et longueur de temps font plus que force ni que rage

Bonjour,

L'almanach impérial de 1868 est disponible sur le site gallica. Voir pp 1126-1128.

https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k203934j/f1137.item

Heures des levées pour les bureaux de quartier anciens, et pour les bureaux de quartier annexés.

Ces horaires ne sont pas valables pour les bureaux des départements.

Bruno

Bonjour et merci Bruno,

Cette documentation va me servir pour analyse des horaires des départs des Ballons Montés et m'indiquera lesquelles!

Comme certains vendeurs ou collectionneurs ne font pas très attention à ce genre d'indices capitale, ils se trompent assez souvent sur le Nom du Ballon, donc une vérification très pointilleuse s'impose pour celui qui veut acquérir un Ballon spéciale pour sa propre collection.

Merci encore Bruno

Bonne journée à tous

Fabrice

Bonjour,

Enfin mon album sur l'histoire et la période des Ballons Monté est complet (concernant l'histoire), il me reste maintenant à continuer l'acquisition de Ballons pour enrichir ma collection. Au total 7 ballons

Petite question; deux principales zones de lancements celle de la Gare du Nord (Nord), et celles de la Gare D'Orléans (Sud).

Désérant avoir votre avis; Un collectionneur de cette période me confirmes que le choix des zones de lancements (Nord ou Sud), pouvaient avoir un rapport avec le lieue d'habitat de leurs destinataires (mention écrite bien évidemment sur les plis), a votre avis est ce une information exacte ou pas?

Ne trouvant aucune certification documentaire à ce sujet!

Parait il que cette information peut servir à certifier le Nom Du Ballon lorsqu'il y a eu plusieurs départs le meme jours! perso, pour identifier le ballon, il faut ce référer à la date et l'heure de départ et d'ensuite sur les plis observer avec attention le BLOC DATEUR (Date et levée) et faire ensuite le comparatif mais pour la destination, je n'ai jamais eu d'éco à ce sujet. Si vous de votre coté vous en avez n'hésitez pas

Fabrice

bonjour,

LE ROUX Fabrice a écrit:

Un collectionneur de cette période me confirmes que le choix des zones de lancements (Nord ou Sud), pouvaient avoir un rapport avec le lieue d'habitat de leurs destinataires (mention écrite bien évidemment sur les plis), a votre avis est ce une information exacte ou pas?

Cela ne fait que confirmer que nombre de collectionneurs maîtrisent parfaitement leur sujet.

A cette époque, les trains ne circulant plus, ce sont les ballons qui ont fait office d'ambulants. C'est ainsi que les ballons au départ de la gare d'Orléans ont été envoyés vers le sud-ouest, ceux au départ de la gare du Nord vers Lille et sa région, ceux de Saint-Lazare vers la Bretagne    et ceux du PLM vers Marseille.

Il doit y avoir une circulaire des postes à ce sujet, le temps que je la retrouve ...

D.

Petite question pour Doudad : 

Ta réponse c'est du second degré ou tu as oublié que le vent ne souffle pas toujours dans le même sens et qu'il est souvent changeant ?

Maintenant que tu le dis ...

Peut-être bien. Je n'aurais pas pensé à ça.

D.

C'est bien ce que je pensais...

JM

Non, sérieusement, il ne semble pas que le tri ait été fait au départ.


Annales de l'AN 1871 (sous entendu "à l'atterrissage des ballons")

D.

Bonjour sur GALLACA je n'ai pas trové réponse à ma 
question mais ceci!

Mais encore ma question QUELLES ETAIENT LES CAUSES DES CHOIX DES ZONES DE LANCEMENTS?
Je pense avoir la réponse, Soit le Ballon sortait de l'atelier de NADAR ou des Freres GODART. A confirmer

Pourquoi NADAR ou les Frères GODARD, la réponse se trouve je penses dans ces deux pages de présentation de mon album mais je relance ma question deux zones de lancement (Nord et Sud)

Les zones de lancements dont les deux principales GARE DU NORD (Nord) et D'ORLEANS (Sud)

LE ROUX Fabrice a écrit:

Bonjour,

Enfin mon album sur l'histoire et la période des Ballons Monté est complet (concernant l'histoire), il me reste maintenant à continuer l'acquisition de Ballons pour enrichir ma collection. Au total 7 ballons

Petite question; deux principales zones de lancements celle de la Gare du Nord (Nord), et celles de la Gare D'Orléans (Sud).

Désérant avoir votre avis; Un collectionneur de cette période me confirmes que le choix des zones de lancements (Nord ou Sud), pouvaient avoir un rapport avec le lieue d'habitat de leurs destinataires (mention écrite bien évidemment sur les plis), a votre avis est ce une information exacte ou pas?

Ne trouvant aucune certification documentaire à ce sujet!

Parait il que cette information peut servir à certifier le Nom Du Ballon lorsqu'il y a eu plusieurs départs le meme jours! perso, pour identifier le ballon, il faut ce référer à la date et l'heure de départ et d'ensuite sur les plis observer avec attention le BLOC DATEUR (Date et levée) et faire ensuite le comparatif mais pour la destination, je n'ai jamais eu d'éco à ce sujet. Si vous de votre coté vous en avez n'hésitez pas

Fabrice

Donc, est ce que la confirmation de mon ami collectionneur de Ballon s'avère juste ou fausse?
document sur Gallica: [url=https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6540044p.r=aeronautes et colombophiles?rk=21459;2&fbclid=IwAR0PrjGwIAP4LDVAnLOZIF7n_AqdQFi25Trj3GtBcLwc3ls_5HEHgtR0hc4]Les aéronautes, les colombophiles du siège de Paris / François Mallet,... | Gallica[/url]

 Fabrice

On peut se poser la question de savoir si la "charge utile" des ballons était suffisante pour absorber le volume du courrier parisien, considérant l'irrégularité des départs, en temps et en volume. Si non, il devait y avoir une certaine accumulation, et le "premier départ" n'était probablement pas absolument garanti (la priorité étant donnée aux dépêches du Gouvernement).

D'autre part, nous avons vu quelque part (dans le fatras de ces divers fils, j'ai la flemme de rechercher) qu'une grande partie du tri ne s'effectuait plus au niveau des bureaux de quartiers (pour cause de rupture du lien direct avec les ambulants), mais au bureau central, lequel adressait probablement ses dépêches aux ambulants encore en service (les sacs étant ensuite triés par l'ambulant réceptionneur, lequel ne pouvait pas être choisi à l'avance).

Donc il semble paraît absolument impossible (on se demande d'ailleurs comment des collectionneurs sérieux peuvent tenir ce genre de raisonnement) que la base de départ des ballons puisse être en aucune mesure reliée à la destination des lettres.

D.

Tout à fait pour moi collectionneur mis acquerri de cette période de Guerre Franco-Prussienne, celà me parait impossible. Je ne sait vraiment pas comment un collectiooneur aussi acquerri que celui que vous avaient parlé au départ a t'il pu aller chercher cette information?????????? dont d'ailleurs les aérostiers ne pouvaient a l'avance savoir exactement ou auraient lieue l'attérrissage puisque les Ballons étaient succeptible de ce diriger suivant la météo. Bref, une fois l'attérrissage éffectué, les ambulants faisaient ensuite et finalisaient le cheminement des courriers.

Fabrice

Comme disait ma grand-mère, à acquerri, acquerri-et-demi (et inversement)   .

D.

Bon, ça devient lourd à force...

LE ROUX Fabrice a écrit:

Je ne sait vraiment pas comment un collectiooneur aussi acquerri que celui que vous avaient parlé au départ a t'il pu aller chercher cette information??????????

Bonjour,

si je suis bien ce fil*, c'est vous-même qui avez évoqué un certain collectionneur corrélant lieu de décollage / lieu de destination...

L.

* Ariane, au secours 

On tourne en rond, on tourne en rond

Allez, il est l'heure de fermer ici aussi