Savoie-Piémont, 1802 : il n'y a pas de petits profits...

Bonjour à toutes et tous,

je vous présente ci-dessous une lettre du 28 juillet 1813, envoyée en port payé de Turin à Carignan. A cette date, Turin est le chef-lieu du département du Pô (n°104), créé en 1802 sur les possessions continentales du roi du Piémont. Défait en 1798, ce dernier s'est installé avec sa cour sur l'île de Sardaigne et attend des jours meilleurs...



Le bureau de Turin a apposé au recto son cachet de port payé P104P et encaissé 1 décime de port local. Au verso, outre le décime, figure un second cachet postal indiquant le mois (août, 2° mois du second semestre) de prise en charge (ou de distribution... à confirmer!).



Carignan se trouve à 16 km au sud de Turin, sur la route n°95 reliant Nice à Turin. Contemporaine de notre lettre, la carte fait apparaître les 3 catégories de routes : la 1° en rouge (une seule dans le département, c'est la Paris - Mt Cenis - Turin - Milan) et la 2° en bleu, entretenues aux frais de l'Etat, la 3° est en jaune (routes d'entretien local, non numérotées).



A la netteté des cachets, s'ajoute l'intérêt du contenu:

La lettre émane de l'intendance de la maison de l'Empereur (Napoléon) : l'intendant des biens de la Couronne pour les départements italiens (dits "au-delà des Alpes") avait ses services à Turin. On demande ici au maire de Carignan d'annoncer la mise en adjudication de la ferme de la gestion de certains de ces domaines, anciennement "royaux et piémontais" et désormais "impériaux et français".



La communication se fait par la voie d'affiche et celle ,humaine, du crieur public... on appréciera d'ailleurs que consigne (supplémentaire) soit donnée à ce dernier de faire un rapport après l'annonce: pour s'assurer que la tâche a été correctement accomplie... ou pour faire remonter les réactions du public ? On n'est pas sans se souvenir de l'efficacité des services de police de Napoléon et de Fouché !

Cette appropriation par Napoléon des biens ayant appartenu aux souverains déchus est systématique (et se retrouve en d'autres lieux et époques). Illustration ci-dessous grâce à la comparaison de 3 documents :

Nous sommes à Turin même...

Ce plan italien de 1796 localise le palais du roi de Savoie et la place royale :



Ce plan de 1806, dressé au début de l'occupation française a fait disparaître la mention "palais royal" (le bâtiment héberge d'ailleurs les services de l'état-major de la 27° division militaire réunissant les 6 département créés au Piémont) et la place était devenue "nationale" (nous sommes en République jusqu'en 1804). Actualité institutionnelle oblige, la place du château (Piazza castello) est, elle devenue "impériale" :



Le plan de 1808 valide les nouvelles appellations : palais impérial et avant-cour impériale !





Laurent 

Ah! La suite ...

Labroquerie a écrit:

...
 le Michel, il ferait bien de prendre connaissance des messages "intermédiaires" avant de se plaindre!

Bonjour Michel,

en fait, pour une raison que j'ignore, je ne peux jamais mettre plus de 3 illustrations dans un même message, d'où la nécessité de poursuivre dans le suivant...

L.

bonjour,

Mare Nostrum a écrit:

pour une raison que j'ignore, je ne peux jamais mettre plus de 3 illustrations dans un même message,

c'est structurel. Probablement un paramétrage de l'hébergeur.

D.

En cherchant à identifier le sieur Desrosiers dans l'Almanach impérial, je suis tombé sur Henri de Beyle, auditeur à l'Inspection des mobiliers en Italie, sous l'autorité (et la protection ?) de son cousin Daru.



En matière de recherche sur Gallica tout n'est pas rose (ni rouge, ou noir).

D.

PS : je cherchais aussi une franchise postale pour une circulaire de service sous contreseing, que je n'ai pas trouvée. Pourquoi ce port dû ?

...

Citation :

En matière de recherche sur Gallica tout n'est pas rose (ni rouge, ou noir).

Tu as raison JF.
"C'est un stendhal"!" aurait dit Georges.

A bientôt.
Michel

Doudad a écrit:

PS : je cherchais aussi une franchise postale pour une circulaire de service sous contreseing, que je n'ai pas trouvée. Pourquoi ce port dû ?

Bonjour Doudad,

j'ai toute une série de questions sur l'application, ou pas, des franchises dans ce département du Pô. Peut-être recouperont-elles des interrogations qui se posent ailleurs à l'époque : j'ouvrirai un (quelques!) fil(s) spécifique(s).

Laurent.

Bonjour
A l'occasion, pourriez-vous me donner la taille du côté de ce triangle en mm ?
Merci d'avance.

jfl a écrit:

Bonjour
A l'occasion, pourriez-vous me donner la taille du côté de ce triangle en mm ?
Merci d'avance.

Bonsoir,

17 mm. Cela contribue-t-il à son identification ?

Laurent.

Bonjour

Mr Paollo Vollmeier indique , dans un article de la revue Filatelia n° 114 que le triangle est utilisé pour les lettres en transit, et le cercle pour les correspondance en arrivée à Turin.

Bonne journée.

Bonjour

En fait, j'ai trouvé très récemment un cachet de dimension 15mm.  A priori, c'est le seul que j'aie jamais vu (tous les autres en ma possession font plutôt  17 ou 18mm selon la façon dont on mesure.

Je me pose donc des questions sur la pièce en ma possession, et cela m'amène à m'interroger sur la taille des cachets que l'on voie sur les correspondances. 

Bonne journée

Je comprends.

Merci pour ce scan.

J'attends incessamment l'ouvrage d'E. Ohnmeiss (Metodi e bolli postali napoleonici...) : peut-être apporte-t-il des précisions sur le format des cachets. 

Bonne soirée.

L.

Bonjour

Pas de dimensions pour les timbres d'arrivée cités dans cet ouvrage.
Peut-être dans d'autres ouvrages italiens.

Bonne journée

Doudad a écrit:

PS : je cherchais aussi une franchise postale pour une circulaire de service sous contreseing, que je n'ai pas trouvée. Pourquoi ce port dû ?

Feuilletant le tome 1 de Bureaux spéciaux, franchises etc de J. Sénéchal, j'ai trouvé les 3 occurrences pour ce cachet "Intendance de la Maison de l'empereur" spécifique aux départements au-delà des Alpes : sur lettres en franchise (signalé pour 1806), en port dû (idem) et en PP (1812).

L.

jfl

Bonjour Pas de dimensions pour les timbres d'arrivée cités dans cet ouvrage. Peut-être dans d'autres ouvrages italiens. Bonne journée

A suivre donc !
L.

bonsoir,

quelques règles de franchise postale en 1811 :

https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k97397313/f146.item.r=%22intendance%22

Pas d'intendance de la Maison de l'Empereur, si j'ai bien regardé.

D.

Bonsoir,

Est-ce une application stricte des règlements ?
Il n'y a pas de contreseing manuscrit et l'intendant étant en mission, son secrétaire ne peut signer à sa place.

Je n'ai pas d'exemple de ce département dans mes correspondances des douanes, mais dans d'autres oui.
Laurent, j'attends que tu ouvres les autres fils avant de les montrer.