Lettre pour Marseille écrite en ... et taxée pour ... !

Bonsoir,

puisque les esprits mathématiques et historiques flottent sur le forum ce soir, je vous propose le petit jeu suivant.



"Lettre de Rome, bureau français, pour Marseille, sans date (environ 1760), taxée 17 sous"... voilà ce que disait en son temps le vendeur de cette missive.

La question est double : 
- en quelle année cette lettre a-t-elle été expédiée ? 
- comment interprétez-vous le tarif ?

Inutile de dire que le vendeur avait tout faux... 


Dans ma grande mansuétude, je vous donne un indice quand même   : ce timbre ROME a été utilisé... de 1783 à 1802, sauf que le bureau ainsi que l'ambassade de France ont été fermés de l'été 1793 au printemps 1801, et qu'ils ont rouvert brièvement en 1798-99. La marge d'erreur admise pour l'année est de + ou - 1 an.

L.

bonjour,

la taxe semble être inscrite en décimes, ce qui nous ferait 1801/1802.

Double port de Rome à Aix, 28 sols pour une demi-once, tarif de 1759, quatorze décimes, plus trois décimes pour moins de quinze grammes pour Marseille, tarif de frimaire an VIII ?

D.

Bonjour,

Doudad est en effet sur la bonne voie.

- la formulation "citoyen" exclut l'époque d'Ancien régime. Nous sommes donc entre 1789 et 1802.

la taxe des lettres pour/de Rome est toujours régie par le tarif de 1759, soit 14 sous la lettre livrée à Aix + 4 sous pour la distance Aix à Marseille, soit 18 sous.

or il est inscrit 17 ? Non, D  _  17

- si le tarif de 1759 est exprimé en décimes c'est en effet que nous sommes après 1800 (c'est la règle depuis l'application générale, depuis le 1er vendémiaire an IX, du tarif du 27 brumaire an VIII).

comment arrive-ton à 17 d. : 

lettre double livrée à Aix = 26 sous
acheminement vers Marseille = 7 sous (en fait tout le trajet se calcule en fonction du tarif de 1759, et il est censé en être de même pour la détermination des distances et du poids avec les anciennes mesures !). Ce n'est qu'à la fin que l'on convertit.
26 + 7 = 33 sous = 16,5 décimes arrondis au supérieur = 17 décimes.

- Pour trancher entre 1801 et 1802, j'ai dû attendre de pouvoir lire la lettre, datée de février : donc on peut préciser 1802 puisque le bureau français n'a rouvert qu'au printemps 1801. Dans le texte, très intéressant, il est par ailleurs question du Concordat signé quelques mois plus tôt à l'initiative du premier consul.

Sinon, le destinataire est le frère de l'amiral, lui même officier de marine puis capitaine du port de Marseille jusqu'à sa mort survenue en 1814.

Il habite un quartier hors les murs de Marseille, urbanisé durant la période révolutionnaire et impériale. Si l'on retrace le parcours final : la malle-poste entre par la porte d'Aix (cercle rouge) et va déposer les dépêches à la poste aux lettres (L) avant de gagner le relais de la poste aux chevaux (C). Pour atteindre la rue de fontanges (étoile verte), le facteur sort de la ville intra-muros par la porte d'Aubagne (cercle jaune).



L'évolution est assez impressionnante, voici sur les cartes de 1750, 1791 et 1815 :

entre les cartes 1 et 2 on s'aperçoit que la porte d'Aubagne s'appelait originellement porte de notre dame du mont.



sur la carte 2, la rue fontange est à droite de ladite église. Il reste des prés et vergers, des vignes aussi.



entre la carte 2 et 3... on a rasé les murailles et établi des boulevards ! L'urbanisation à chassé les cultures...




Peut-on en prime avoir l'image ? oui :

cette magnifique gravure des années 1770 le permet



en 1, les arsenaux ; en 2, la place d'armes ; en 3, la paroisse St Ferréol (rien à voir avec l'actuelle rue); cerclée, la porte de Notre Dame du mont / d'Aubagne ; en vert... le verger où sera tracée la rue de fontanges !



J'espère que Michel, François, et quelques autres, "reconnaîtront" les lieux 

L.

D pour décimes, cette marque me rappellait quelque chose, les anglais l'utilisaient parfois sur leurs taxes en pence (deniers).

Mare Nostrum a écrit:

lettre double livrée à Aix = 26 sous

Pourquoi 26 sous et pas 28 ?

D.

Doudad a écrit:

D pour décimes, cette marque me rappellait quelque chose, les anglais l'utilisaient parfois sur leurs taxes en pence (deniers).

Mare Nostrum a écrit:

lettre double livrée à Aix = 26 sous

Pourquoi 26 sous et pas 28 ?

D.

Bonjour Doudad :


tarif de 1759

Perso, le D ne m'avait pas sauté aux yeux, c'est en ciblant la date que je l'ai identifié après-coup.

L.

Milladiou, je n'ai pas bien lu la doc.

Je me mets un sac sur la tête et je vais me cacher.

D.

Bonjour à tous et bises aux dames (de "La Plaine"... ou pas)

Bravo Laurent pour ce voyage cartographique dans un périmètre que je connais très bien!
La Plaine est l'appellation "populaire" de la place St-Michel, aujourd'hui place Jean-Jaurès.
Je vais d'ailleurs me rendre à quelques pas d'icelle, vers 12h30, et ainsi répondre à une invitation à diner*

Si personne ne s'y attelle avant moi, je donnerai quelques précisions sur l'histoire de ce lieu d’où partit un ballon à destination de la Corse.

A bientôt.
Michel
* aux époques passées (et encore aujourd'hui chez les vieux marseillais) le diner était le repas de la mi-journée.
Je le sais, parce que lors de mon arrivée en 1971, un couple m'avait gentiment invité à diner. Leur déception fut atténuée lorsque je me présentai à leur porte vers 20 heures (heure du diner... parisien!) expliquant ainsi mon absence à midi.

Bonsoir à tous,

Merci pour ces récits .
L'amiral Ganteaume n'est pas une référence pour la Royale. Napoléon aurait dit de lui  qu'il "n'était qu'un matelot, nul et sans moyens".
Pour les évocations relatives aux quartiers de Marseille que je connais mal je laisse Michel  à la manœuvre.
Il le fera avec brio, maestria, que dis je malheureux, avec une érudition à rendre jaloux Bouyala d'Arnaud  .

François