Forum des collectionneurs

Espace d'échange d'infos entre Cartophiles, Philatélistes et Numismates - pas de ventes
 
AccueilAccueil  PortailPortail  Dernières imagesDernières images  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  
Le Deal du moment : -17%
(Black Friday) Apple watch Apple SE GPS + Cellular ...
Voir le deal
249 €

 

 Debout les morts !

Aller en bas 
4 participants
AuteurMessage
Mare Nostrum

Mare Nostrum


Nombre de messages : 1837
Localisation : Ardèche
Date d'inscription : 08/02/2018

Debout les morts ! Empty
MessageSujet: Debout les morts !   Debout les morts ! EmptyJeu 22 Juil 2021 - 10:08

Bonjour,

l'usage du signum illustré par François dans un fil ouvert hier soir me fait penser à ce document, qui montre que la pratique perdure encore parfois au XIX° siècle...

Debout les morts ! Rec312

Circulaire envoyée en mai 1810 par le maire de Spolète, préfecture du département du Trasimène (Etats romains annexés et départementalisés en 1809) au conseil municipal de San Venanzo.

Debout les morts ! Captu114

C'est l'avis de recensement des hommes nés entre le 1er janvier et le 31 décembre 1789 en vue d'établir la liste de conscription. 
Le recensement est obligatoire sous peine de sanctions.
Cela concerne 5 jeunes hommes à S. Venanzo, dont deux n'habitent plus sur la commune. On notera au bas les signatures des membres de la municipalité, dont deux sous forme de signum  :


Dernière édition par Mare Nostrum le Jeu 22 Juil 2021 - 10:13, édité 2 fois
Revenir en haut Aller en bas
https://independent.academia.edu/laurentveglio
Mare Nostrum

Mare Nostrum


Nombre de messages : 1837
Localisation : Ardèche
Date d'inscription : 08/02/2018

Debout les morts ! Empty
MessageSujet: Re: Debout les morts !   Debout les morts ! EmptyJeu 22 Juil 2021 - 10:10

Debout les morts ! Captu116

L.


PS : pourquoi un tel titre à ce fil ? L'avis précise que les parents des hommes nés en 1789 mais décédés doivent se présenter à leur place, avec tous les justificatifs du décès, histoire d'éviter les fausses "disparitions"... funestes à la conscription.
Revenir en haut Aller en bas
https://independent.academia.edu/laurentveglio
frame

frame


Nombre de messages : 4865
Age : 71
Localisation : Aubagne
Date d'inscription : 09/11/2009

Debout les morts ! Empty
MessageSujet: Re: Debout les morts !   Debout les morts ! EmptyJeu 22 Juil 2021 - 10:49

Bonjour MareNostrum,

Très joli document Bravo .
Le nombre de boucles (de cordes) me fait penser à une signature franc maçonne.
Simplement penser et sans certitude - voir l'article de François Tixier dans FM 384.

François
Revenir en haut Aller en bas
Mare Nostrum

Mare Nostrum


Nombre de messages : 1837
Localisation : Ardèche
Date d'inscription : 08/02/2018

Debout les morts ! Empty
MessageSujet: Re: Debout les morts !   Debout les morts ! EmptyJeu 22 Juil 2021 - 11:41

Bonjour François,

en effet, cependant vu le lieu et le contexte cela me semble peu probable. J'y vois une survivance du signum, attestée dans les Etats romains. 

J'ai bien lu l'article de F. Tixier ; je m'étais cependant dit à l'époque [on me prête les FM, je n'y suis pas abonné] que l'auteur ne donnait aucune référence ou document précis reliant le fait de signer d'une manière particulière avec celui d'être franc-maçon. Je me trompe ?


L.
Revenir en haut Aller en bas
https://independent.academia.edu/laurentveglio
frame

frame


Nombre de messages : 4865
Age : 71
Localisation : Aubagne
Date d'inscription : 09/11/2009

Debout les morts ! Empty
MessageSujet: Re: Debout les morts !   Debout les morts ! EmptyVen 23 Juil 2021 - 12:44

Bonjour Laurent,

Ta remarque est judicieuse et m'avait aussi été faites par deux franc-maçons à qui j'avais présenté cet article. Ils ne connaissaient pas cette pratique et l'un d'entre eux m'a dit qu'il devait très certainement exister de la littérature savante sur la symbolique des boucles de "corde  nœuds" (mais il en se sentait pas d'aller explorer le sujet).

François
Revenir en haut Aller en bas
fridolain




Nombre de messages : 3
Age : 53
Localisation : TRETS, 13530 PACA
Date d'inscription : 28/05/2016

Debout les morts ! Empty
MessageSujet: Re: Debout les morts !   Debout les morts ! EmptyLun 2 Aoû 2021 - 11:19

Bonjour, 

excusez moi, je ne suis pas un spécialiste du lieu ni de la période, mais la signature François Ier, certainement François II, Empereur d'Autriche, Roi de Hongrie, Roi de Bohême,  me paraît ici fort intéressante. Suite à sa défaite à Austerlitz, il perd le titre d'empereur des Romains. Ce monsieur est habile car il perd de nouveau contre Napoléon en 1809 à Wagram, et s'en sort en Mariant sa fille à Napoléon 1er. Et Afin de ne pas tout perdre, il avait pris la peine de conserver certains états sous le nom de François 1er, empereur d'Autriche. 

Du coup ici, s'il cherche des conscrits, je pense que c'est pour approvisionner les armées Napoléonienne et non les siennes, très intéressant sauf si je me trompe. 

cdlt
Fred
Revenir en haut Aller en bas
http://www.auphildutimbre.fr
Doudad
Maitre en Gallica
Maitre en Gallica
Doudad


Nombre de messages : 18464
Localisation : Terre du Milieu
Date d'inscription : 12/12/2006

Debout les morts ! Empty
MessageSujet: Re: Debout les morts !   Debout les morts ! EmptyLun 2 Aoû 2021 - 11:48

bonjour,

je vois mal l'Empereur d'Autriche signer (en français) une circulaire envoyée par le maire de Spolète. Surtout pour recruter 5 clampins en renforts. Mais j'ai probablement mal lu le fil.

D.

_________________
dubito, ergo sum
Revenir en haut Aller en bas
fridolain




Nombre de messages : 3
Age : 53
Localisation : TRETS, 13530 PACA
Date d'inscription : 28/05/2016

Debout les morts ! Empty
MessageSujet: Re: Debout les morts !   Debout les morts ! EmptyLun 2 Aoû 2021 - 12:27

Humm effectivement, peut être un François alors le 1er Janvier 1870 !
Revenir en haut Aller en bas
http://www.auphildutimbre.fr
Contenu sponsorisé





Debout les morts ! Empty
MessageSujet: Re: Debout les morts !   Debout les morts ! Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Debout les morts !
Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Helvétie debout identification
» Monument aux morts
» accident d'hékicoptère lors d'un tournage 8 morts
» Monument aux morts de Ravenel
» Inaugurations Monuments aux morts

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forum des collectionneurs :: DE CHOSES ET D'AUTRES-
Sauter vers: