Marque ferroviaire des lignes de belfort

bonjour,

je recherche  a identifier tout les marques ferroviaire des lignes passant par la gare de BELFORT,j'ai déjà identifié les Ambulants

En 1858, on mit des wagons-poste en service entre Paris et Belfort,en passant par Dijon et Besançon, mais la nuit seulement. Ce service a fonctionné jusqu'en mai 1863, la griffe correspondante ne peut donc se rencontrer que sur les timbres à l'effigie de Napoléon III, dentelés ou non, ou à la rigueur sur deux centimes à l'effigie de Napoléon Lauré, Compagnie du PLM, du type 1 avec la griffe losange, Belf P et P Belf avec les 5 brigades ABCD et E.

 En septembre 1871, le service des wagons-poste français s’arrêtant à Belfort, un nouveau cachet "PARIS A BELFORT", légèrement différent de celui de 1858, fut employé avec une griffe oblitérant dont l'inscription est en lettres bâtons " P BEL" Il n'y eut encore qu'un service de nuit. Cette griffe oblitérant a été utilisée  jusqu'à fin mars 1876. Compagnie de l'Est, du type 1 avec la griffe losange, BEL P et P BEL avec les 4 brigades ABCD.

Le 1^er avril 1876, toutes les griffes oblitérantes furent retirées des services, aussi bien sédentaires qu'ambulants. Les cachets à date servirent encore près de 10 ans. Les cachets de l'ambulant annulent les timbres poste, ce même cachet est apposé une seconde fois à côté du timbre, type 1 avec les 4 brigades ABCD.

A partir du 1^er juillet 1886, un cachet de 24 mm. devait remplacer le petit cachet de 21 mm. La substitution semble s'être faite à mesure des besoins de matériel, en effet, le Catalogue des Ambulants signale l'emploi du cachet "BELFORT A PARIS" dès 1888, tandis que "PARIS A BELFORT" n'est signalé qu'à partir de 1892.CAD type 2 pour les lignes BELFORT A PARIS AR, BELFORT A PARIS 1° AR, BELFORT A PARIS 2° AR,ca c'est fait , c'est facile.

c'est après qu'il me manque des infos, sur le types 3, lignes et brigades, si vous avez des infos ou scannes je suis preneur.

@+ tof

Bonsoir, bienvenue,

Je n'ai pas d'information particulière sur Paris à Belfort type 3 (jour ou nuit).

Je note dans Lux (La poste ferroviaire 1871-1914) qu'il a aussi existé un "Paris à Belfort Etranger" (type 2) pendant 13 mois, du 1/7/1900 au 31/7/1901, avant de prendre la dénomination Paris à Bâle.

Mais, tu ne nous expliques pas pourquoi le premier ambulant Paris à Belfort a disparu en 1863 ?

Bruno

bonjour,

tofd9z a écrit:

wagons-poste en service entre Paris et Belfort ... Ce service a fonctionné jusqu'en mai 1863 ...
 En septembre 1871, le service des wagons-poste français s’arrêtant à Belfort,

Si tu cherches effectivement "toutes les marques ferroviaires des lignes passant par la gare de BELFORT", il y a une lacune et/ou une ambiguïté dans ta présentation. Elle laisse supposer qu'il n'y a pas eu de bureau ambulant desservant Belfort entre mai 1863 et septembre 1871, or on trouve des indications de service concernant par exemple la desserte du bureau d'Audincourt (BM 117, mai 1865) par le bureau de Paris à Bâle "en passe Belfort". Audincourt est situé sur l'ancienne ligne d'ambulants Paris à Belfort.

D.

Bonjour 

Oui je suis en cours de rédaction du texte, il y a effectivement le Paris à Mulhouse et le Paris Bâle, qui ont fonctionné dans l’intervalle.
Ainsi que le Paris à Besançon.

Mon approche était liée sur les lignes passant par Belfort avec des CàD de Belfort, mais oui il y a un trou dans la raquette.

@+tof

Plutôt une approche spécifiquement marcophile, alors.

Celà dit, la ligne ferroviaire de Paris à Bâle propose aussi des marquages de Belfort (ici via le BP de Vesoul).




Belle illustration du BM 117 pour les départementalistes du Doubs qui nous écoutent, et je sais qu'ils sont nombreux.

Les lettres d'Audincourt pour le sud passaient par le Besançon à Paris et le BP de Dijon, la Belle digue-don.

Bureau intéressant, Audincourt .

D.

Il y a eu aussi (je ne l'ai pas vu mentionné sur ton site, mais ça m'a peut-être échappé) les timbres d'entrée, Belfort a été bureau d'échange avec la Suisse et l'Allemagne. A noter l'utilisation très fréquente du PC du GC.



Ambulant allemand et ambulant français d'entrée frappé à Paris en bleu (ALLEMAGNE BELF. PARIS)



Bref, de quoi s'amuser ...

D.

bonjour,

merci pour votre retour, effectivement j'ai quelles lettres de ce styles que je n'ai pas encore répertoriées

.

bonjour,

et encore d'autres, mais je cherche a identifier pour le moment le types 3 des ambulants des lignes BELFORT

j'ai déjà trouvé ceux-ci , mais c'est au niveau des brigades ou je pèche, pour Dijon A Belfort j'ai la brigade A quid de la B? je ne sais pas dire si c'est seulement le retour soit Belfort A Dijon qui a la brigade B ?



même chose pour Belfort A paris 1° , y a t'il d'autres brigades ?


voila mes questions

@+ tof

Bonsoir,

j'ai enfin trouvé le pourquoi  de l’arrêt du service des ambulants de la ligne  PARIS A BELFORT en 1863.

donc forcement, de 1863 a 1871 le courriers a été achemines par les lignes PARIS-BALE ou PARIS A MULHOUSE.

âpres 1871 on retrouve le service PARIS A BELFORT

@+tof

Moi Je Bonjour 
Livraison du jour 

@+ Tof 

bonjour,

une question, si je peux me permettre.

la différence en un affranchissement avec Griffe sur le timbre poste et timbre à date sur le devant et l'affranchissement griffe sur le timbre poste et le CAD a l’arrière. je vous mets deux photos pour l'exemple.

@+tof

bonjour,

dans le premier exemple, la lettre a été jetée dans une boîte aux lettres fixée sur la façade d'une gare (Troyes, me semble t'il). Elle a été levée par un sous-agent entreposeur de la gare, lequel pouvait la remettre au bureau ambulant, mais n'avait pas, à l'époque, le droit de l'oblitérer (il n'avait d'ailleurs pas de losange oblitérant). Il a donc juste apposé son dateur "Gare de Troyes". Le bureau ambulant descendant a ensuite vérifié que l'affranchissement était correct et a oblitéré. Il a ensuite timbré "en passe" (au dos) avec son dateur, puisque ce n'est pas lui qui a levé la boîte.

Pour le deuxième exemple, la lettre a été remise en gare directement au bureau ambulant.

D.

bonjour,

merci pour votre retour rapide, pour ma présentation , je répertorie les brigade A B C D E du Belf P et P Belf, je peux mettre des plis avec la griffe sur le timbre poste et le CAD a l’arrière ?
de même pour le BEL P.

jusque la, je présente que des plis avec les deux marque du même coté.

@+tof


@+tof

tofd9z a écrit:

je peux mettre des plis avec la griffe sur le timbre poste et le CAD a l’arrière ?

... si c'est une question (je le présume, considérant le point d'interrogation), je n'ai pas de réponse définitive, la présentation d'une collection restant à la convenance du collectionneur (ou à celle du Jury, s'il chasse le Grand Or).

Personnellement, je n'y vois pas d'inconvénients majeurs.

D.

Bonjour,

tofd9z a écrit:

je peux mettre des plis avec la griffe sur le timbre poste et le CAD a l’arrière ?

Dans une présentation non compétitive, on peut faire ce que l'on veut. Dans une compétition compétitive, c'est plus cadré.
Dans le cas de ton sujet, il me semble quand même mieux de présenter des lettres remises à l'ambulant et donc présentant le TàD et le losange de l'ambulant au recto. En complément, on pourrait rajouter une lettre avec TàD de l'entreposeur + losange ambulant au recto et TàD de l'ambulant au verso si le TàD de la gare est rare.
Toujours si l'objectif est compétitif, j'éviterais de reproduire en bas de page les choses que l'on voit déjà sur la lettre, sauf évidemment si c'est une marque intéressante, mais mal marquée.


Emmanuel.

Bonsoir

C’est bien noté, dans le cas de la 3 eme page , je voulais juste identifier le type 1

@+ tof

Bonjour
je continue mon classement du T3 des ambulants , bien lu que le BELFORT A DIJON existait en AB , pour le A, pas de problème, AR avec les deux millésimes. pour le B, je trouve que le BELFORT A DIJON dans les deux millésimes, mais pas le DIJON A BELFORT.vous avec une info la dessus ?

@+ tof

bonjour,

millésime pour désigner la brigade (si je comprends bien), ce n'est pas le bon terme, et ça embrouille plutôt qu'autre chose.

Sinon, si une brigade descend une ligne, il faudra bien qu'elle la remonte un jour ou l'autre. La brigade B doit donc exister dans les deux sens.

D.

Bonjour

Pour le millésimes c’est pour le type 3 , il existe avec dateur à 2 chiffres pour l’année et à 4 chiffres

Je suis d’accord pour le service montant et descendant.

J’ai bien pour le Dijon à Belfort et le Belfort à Dijon B en T3 avec 2 chiffres pour la Date.

La question était existe-t-il en millésimes 4 chiffres pour la date où a-t-il été arrêté avant 1947

@+ Tof

Bonjour

Après quelques jours voir un mois, voir plus , j’ai scanné, répertorié mes marques postales

Merci de me faire un retour sur le fond et la forme, pour améliorer ma page perso.


Vous trouvez un tableau récapitulatif , n’hésitez pas à me donner des informations pour le compléter. Bien sûr il est à votre disposition.

http://poste.ferroviaire.belfort.free.fr/


Je vais maintenant monter ma collection en vu d’une présentation pour la FT 2022

Merci , j’attends vos retours

@+tof

bonjour,

j'ai fait une mise à jour de ma page PERSO, avec présentation PDF de mon travail.

bonne lecture.

http://poste.ferroviaire.belfort.free.fr/

@+tof

Bonjour le groupe,

Retour sur la fête du timbres, ou je présentais pour la première fois ma collection de marques ferroviaires.

Les remarques du jury :

Réduire l’épaisseur des cadres ou ne pas encadrer

Mettre des flèches pour ce que vous voulez montrer

Signaler les copies ou scan en réduisant le format

Belle étude originale

82 points, Grand argent, direction le niveau supérieur

Prix du jury .
C’est plutôt positif non?

@+ tof

bonjour,

certainement positif, félicitations.

On peut regretter que le jury ne se soit attaché qu'à des critiques de forme, ce qui ne te permet pas de savoir comment améliorer le fond (je doute toujours un peu de la capacité des jurés non spécialistes à juger les collections qu'ils sont chargés de noter, mais bon, c'est une autre question).

Personnellement, je trouve ça clair, complet et cohérent, ce qui nous change de certaines présentations que nous avons pu voir ces derniers temps. Il te faudrait probablement trouver des pièces plus rares pour monter en notation, mais sur une spécialité comme celle-là, ce n'est peut-être pas si facile.

D.

Bonjour,
82 points est une très belle note pour une exposition départementale.
Le jury a du estimer que le titre, le plan et le traitement étaient cohérents avec des pièces présentées de qualité et que l'exposant avait parfaitement compris les règles du jeu.
Le jury a probablement donné oralement des commentaires sur certaines pages. On ne peut pas tout écrire, la zone dédiée aux commentaires n'étant pas extensible. Le jury peut écrire au dos de la fiche de notation mais dans ce cas l'exposant a rarement 82 pts...!!!!

Le plus dur reste à venir car il faudra aller chercher des points en recherche, qualité,... car la note d'importance de la participation baissera automatiquement aux niveaux supérieurs avec un sujet aussi local.

Les expositions nous obligent à toujours chercher à améliorer nos collections avec une amélioration de date, un nouveau support, un tarif complexe, une destination exotique,...

Bonjour,


Plus que les Félicitations, Merci pour le partage en Pdf.

Dans le cadre des recherches d'oblitérations tardives, je viens de rentrer deux "Gare de Belfort", un du 31 DEC 1907 et un du 31 DEC 1909



Couronne avec mention Haut-Rhin en 1907 et 1909, à mon avis deux jour de l'an.


P.

Bonjour,

Je me joins aux , félicitations.
Jolie note pour un sujet aussi régional !

François

Bonjour à tous et bises aux dames,

Félicitations à Tof pour ce brillant résultat.

Ceci dit, j'ai une question à propos de la page 14 du PDF (téléchargé et bien classé!) et qui concerne cette lettre:


Comment expliquer qu'une lettre recommandée, déposée au bureau d'Orchamps-Vennes qui a apposée l'étiquette habituelle, n'ait pas été frappée du tàd du-dit bureau?
Je vois là une incohérence.

À bientôt.
Michel qui sait que l'explication va arriver à la vitesse d'un TGV, plutôt d'un TER!

bonjour Michel,

j'avancerais que la griffe de service de l'ambulant signale une omission d'oblitération (plus de timbrage, ici) au départ, ce qui reste très singulier pour un objet recommandé.

D.

...

Je suis bien d'accord avec toi, JF, quant à l'utilisation de la griffe. Les exemples "natures" de ce genre abondent.
C'est l'absence d'oblitération au départ qui me pose problème.
J'ai beaucoup de mal à imaginer un postier "oublier" de frapper son tàd après avoir enregistré le recommandé.

À bientôt.
Michel qui ne pense pas que le bureau d'Orchamps-Vennes devait être soumis à des cadences infernales et à des files d'attente, mères d'un stress justifiant etc, etc...

Bonjour

Oui effectivement le bureau ne devrait pas êtres surchargé en travail au point de vu loupé cette lettre, mais de toute évidence, elle n’a pas été traité.

Je vais rajouter cette lettre à ma présentation, double tarifs de février 1872 avec oblitération rouge.

@+ tof

Bonsoir,

Jolie lettre mais perso je ne l'aurais pas acheté car le tad type 120 est mal frappé, peu lisible . Dommage, en plus il manque l'intégralité de l'adresse sur le fragment.
Patience, tu en trouveras une plus "belle" .

François

Bonjour

Voici un PARIS A BELFORT 1° de 1960 , qui rejoint ma collection.

@+ tof

Bonsoir Christophe,

Jolie trouvaille !

Pour Paris Gare PLM : https://bit.ly/3lzyDRc

François