Lette de Montevideo (Uruguay) pour Barcelone

Lettre incomplète de Montevideo (Uruguay) du 15 déc 1867 affranchi avec un numéro 24, obliteration losange ancre.

La lettre paraît bizarre, mais a du faire fait l'objet d'un bricolage. Il manque en effet la moitié haute du recto (avec le destinataire l'adresse).  La partie supérieure et inférieur (à l'endroit des plis) constituent en fait je pense le verso de la lettre.

Il faudrait que je modifie le montage, en mettant la partie haute, en bas. Mais je 'n' ose pas trop la bricoler pour ne pas l'abîmer davantage. (je ferai un montage photoshop pour vous montrer de quelle façon je souhaite la présenter, vous me direz...

Passage au port de Lisbonne ? 14 janv 68

Passage en Espagne 16 janvier, avec ce que je pense être une taxe d'entrée.

Et arrivée à Barcelone le 20 janvier.

bonjour,

si la provenance de la lettre, son parcours maritime et son passage par le bureau espagnol d'entrée de Badajoz pour le transit portugais ne font probablement pas de doutes, la "partie française" me semble quelque peu décorative.

Pour le tarif à 4 réaux de billom :


Annales des ordonnances des postes, décret royal du 11 février 1854.

souligné : les différents états qui composent l'Amérique du Sud ... les lettres provenant de ces pays pour la Péninsule (espagnole) ... un port de quatre réaux par lettre simple ...

D.

Doudad a écrit:

bonjour,

si la provenance de la lettre, son parcours maritime et son passage par le bureau espagnol d'entrée de Badajoz pour le transit portugais ne font probablement pas de doutes, la "partie française" me semble quelque peu décorative.

D.

Aie le napoléon aurait été rajouté ?

Si l'on en croit le décret, le timbre circulaire bleu à quatre réaux couvre le port.

Il y avait un arrangement postal avec le Portugal pour le transit.

D.

J'allais dire que L'assemblage ne provient pas des mêmes lettres, à vrai dire, je n'y avais même pas pensé...

Mais en fait, le cachet bleu est sur la même partie que le napoléon...

Donc, timbre pour faire joli d'époque ? Mais quand même oblitéré finalement...

Ou l'expéditeur pensait qu'il devait affranchir ?

Ou réexpédition ?

Autre ?

bonjour,

bon, je retire le "décoratif".

On trouve des lettres d'Uruguay, affranchies à 80 centimes (tarif pour les paquebots français pour le 1er échelon), envoyées en Espagne avec le même PP rouge bâton, taxées en Espagne.



L'affranchissement/oblitération sont réalisés au consulat français de Montevideo, départ le 15 du mois pour le paquebot de passage.

D.

Doudad a écrit:

bonjour,

bon, je retire le "décoratif".

On trouve des lettres d'Uruguay, affranchies à 80 centimes (tarif pour les paquebots français pour le 1er échelon), envoyées en Espagne avec le même PP rouge bâton, taxées en Espagne.

L'affranchissement/oblitération sont réalisés au consulat français de Montevideo, départ le 15 du mois pour le paquebot de passage.

D.

Merci pour vos recherches, ma lettre se sent moins seul d'un coup.

Je vais tenter de retrouver le paquebot.

J'avance dans les recherches d'acquisition des Salles à 30 euros le volume.  Déjà le 1 (+ son complément) , 3, 5 et 7, tous en cours de livraison.

Tagazok a écrit:

Je vais tenter de retrouver le paquebot.

Bonsoir,

a priori l'ESTREMADURE, en vue de Bordeaux le 18 janvier suivant :



L.

Ah merci, du coup je n'ai pas eu à chercher...
J'ai regardé sur un site qui répertorie les navires des messageries maritimes avec photos et/gravures.
Et là, à l'instar du Volga, ni photos, ni gravures.

Donc paquebot français et qui n'a fait qu'une escale à Lisbonne ?

Tagazok a écrit:

Donc paquebot français et qui n'a fait qu'une escale à Lisbonne ?

Il y a même des cartes dans le tome 3 de R. Salles... je ne réponds donc pas et entretiens le suspens  

L.

Mare Nostrum a écrit:

Tagazok a écrit:

Donc paquebot français et qui n'a fait qu'une escale à Lisbonne ?

Il y a même des cartes dans le tome 3 de R. Salles... je ne réponds donc pas et entretiens le suspens  

L.

Merci
Parfait, je viens juste de recevoir le t3 et le t5 aujourd'hui

Ou alors ce n'est pas lié à la la malle supplémentaire.

(Page 44 du même ouvrage). Au sujet de Buenos-Aires et de Montevideo : Tarifs postal 80 cts pour lettre de 7,5 grs. Cette taxe était également valable pour l'Espagne, mais accompagnée de la marque "P. P", la taxe espagnole étant acquittée par le destinataire (4 ou 8 reales selon le poids).

Mais alors quid de la taxe de la malle supplémentaire
En décembre 1867, contrairement aux mois précédents, il n'y a eu de départ le 12 du mois, mais uniquement le 15 (malle supplémentaire) . Ainsi il est possible que cette malle n'est pas été considérée comme supplémentaire, 'e nécessitant donc pas de taxe supplémentaire.

BONJOUR

Doudad a écrit:

[
...]

Il y avait un arrangement postal avec le Portugal pour le transit.

D.

La poste d'Espagne payait à la poste portugaise 450 réis/30g
SOURCE - Article 15º - Convention Postale Portugal/Espagne 8/4/1862
Voici l'article, langue portugaise et espagnole:
https://legislacaoregia.parlamento.pt/V/1/37/92/p221

Mare Nostrum a écrit:

[...]
a priori l'ESTREMADURE, en vue de Bordeaux le 18 janvier suivant :
[...]

Paquebot Estramadure - arrivée à Lisbonne le 14/1/1868 avec 11 sacs à courrier
SOURCE - Diario de Lisboa, 15/1/1868

bonjour à tous,
le lien pour accéder à la convention ne semble pas fonctionner
Amicalement
billarddomi

ut(y)lyzateur a écrit:

BONJOUR

Paquebot Estramadure - arrivée à Lisbonne le 14/1/1868 avec 11 sacs à courrier
SOURCE - Diario de Lisboa, 15/1/1868

Bonjour,
Auriez-vous une photo de cet article ?

Bonjour à tous et bises aux dames,

Domi a écrit:

le lien pour accéder à la convention ne semble pas fonctionner

ce que je confirme, à 8h24

À bientôt.
Michel

Pareillement, le lien n'aboutit pas

Voici un de ses deux stistership, le Guienne.


"Lancé le 25 janvier 1860 à La Seyne. Sistership des GUIENNE, NAVARRE et BEARN. Affecté comme ses frères à la Lligne d'Amérique du Sud via Lisbonne et Dakar. En mai 1865, il ramène du Sénégal le général Faidherbe (55). En 1872, est totalement transformé à La Ciotat, surélevé d'un pont, les roues à aubes sont supprimées et remplacées par des hélices. Le GUIENNE devient GAMBIE, le NAVARRE, RIO GRANDE, et l'ESTREMADURE, MENDOZA."
Source : http://www.messageries-maritimes.org/estramadure.html

Bonjour

Bonjour,

Mes excuses mais... en 1868 la Convention Postale entre le Portugal et l'Espagne était de 1867 et pas de 1862.
Comme ça il faut dire qui l'article de la convention avec la solution  du payment est le 17º et pas le 15º:
Artº 17 - 450 réis/30g

Source/Espagne - Gaceta de Madrid Nº194, 13 Julio 1867, page 2.
https://www.boe.es/buscar/gazeta.php
Source/Portugal - Convenção Postal Portugal/Espanha, 25/3/1867, bilingue portugais/espagnol - pages 157-158 (178 de la liaison - Legislação Régia)
https://legislacaoregia.parlamento.pt/V/1/42/79/p178

Estramadure - arrivée à Lisbonne le 14/1/1868 avec 11 sacs à courrier, 56 passagers, etc, cf. Diario de Lisboa, 15/Jan/1868

To add to what ut(y)lyzateur as written, the postmark ADMON DE CAMBIO with 4 Reales refers to postage due.
A Letter sent from Ultramar via Portugal to Spain, up to 10g, postage due of 4 Reales. Rate of 15.7.1867 with effect on 1.8.1867

ut(y)lyzateur a écrit:

Merci.
Ne me dites pas que vous avez tous les exemplaires de ce journal