recencement des variétés et associations de marques postales particulières durant la période de l'étoile chiffrée

Rebonjour à tous.
Comme prévu et dans la mesure où le tableau proposé dans le fil précédent convient (vous pouvez toujours donner vos idées mais j'aimerais trouver la formule qui convient au plus grand nombre rapidement), vous pouvez dès à présent mettre dans ce fil tout ce qui concerne les marques postales particulières durant la période de l'étoile chiffrée : variétés d'étoiles, associations particulières etc... Merci d'accompagner vos trouvailles de jolis scans bien propres et du verso si nécessaire pour confirmer les dates.
Je rappelle que l'idée, c'est de cerner la ou les périodes d'utilisation de ces marques ou associations.
Merci à tous.
François

bonjour,

je commence par le couple 1375/Etoile 8 de la rue d'Antin.

Delwaulle (pp. 141/142) signale une fourchette 28 février 1864 / 4 avril 1864. Il illustre une 9 mars sur déclaration de versement frappée de la "puce" du bureau 8 comme preuve d'utilisation du 1375 (du bureau central) par le bureau 8, et une autre du 4 avril 1864 (DDC) sur lettre ordinaire.

J'ai l'image d'une 29 mars (probable Justin Church), plus celle du 13 mars déjà montrée, ce qui nous fait au moins six pièces sur une période de 36 jours. La PDC n'est pas illustrée.



Six ou sept pièces, ce n'est pas rarissime, au bout du compte, mais ça reste spectaculaire et intrigant (le rayon 8 n'a rien à faire avec la rue d'Antin, le timbre dateur a très probablement été prêté en raison de son numéro, mais pourquoi ? Perte ou casse d'un dateur 1530 ? A rechercher les 1530 Antin au mois de mars 1864.)

D.

PS = si tu trouves que je digresse trop, tu me dis de la boucler, pas de problèmes   .

Merci Doudad. Ce qui est sur tes pages, je le prends directement. Bonne journée à toi. François

Citation :

PS = si tu trouves que je digresse trop, tu me dis de la boucler, pas de problèmes   .

Je ne me permettrais pas.

LECOQ a écrit:

Merci Doudad. Ce qui est sur tes pages, je le prends directement. Bonne journée à toi. François

OK, je vérifie avant d'envoyer.

D.

Bonjour à tous et notammement à Doudad. 
Quand j'ai de gros doutes, je ne fais évidemment pas entrer les infos dans le tableau. En voilà deux pour lesquelles je souhaite un avis.
R. des Vieille-Haudriettes : étoile évidée ou défaut d'encrage ?
R Saint-Lazare : jambage quasiment inexistant ou défaut d'encrage ?
Merci.François

Haudriettes ne colle pas ave l'étoile évidée, je dirais que c'est probablement une "normale" mal frappée.

Lazare, si elle n'est pas datée, ça n'a pas d'importance. Et dans le doute ...

D.

Edit : je vais attendre que tu avances ton fichier, si tu puises dans mes pages. Demande-moi si tu as des doutes ou quoi que ce soit. Lorsque tu auras une mouture avancée, je complèterai éventuellement avec mes scans.

Pour les Vieilles-Haudriettes, j'en arrive à la même conclusion. Pour celle de la R. Saint-Lazare, on a la date du 8 janvier 1864.
François

A ton avis, petit 7 deuxième état ?

Bonjour - une autre date semble-t-il
René

Merci René pour votre participation. La date du 17 septembre 1863 est intéressante car c'est une des premières. En revanche, c'est une étoile numéro 2, pas une étoile pleine très utilisée d'ailleurs dans ce bureau. Amicalement. François 
.

Pour ton "2 cassé", honnêtement, je ne sais pas. Les dates ne collent pas avec les miennes (1868), mais ...

Pour le "petit 7", je dis non, l'image parle d'elle même.



D.

On est d'accord. Je viens de finir de galérer avec le repères de position sous les étoiles 9. J'en ai éliminées qui prêtaient trop à confusion.
François

Oui, si on n'est pas sûr, on écarte, sinon ça ne veut pas dire grand chose.

D.

PS : et on colle l'image dans le "dossier à trucs", ça peut resservir, qui sait ?

Je pense à une P13 et toi ? 

D'accord, ça correspond. L'intervalle inférieur chevauche le point central et il est plus étroit que les intervalles latéraux.



D.

Bonjour,

Je reviens sur l'étoile 2 de la rue St-Lazare avec le 2 cassé (Delwaulle 3618). J'ai, une date de décembre 1868, comme Doudad, je vous la montre mais le quantième du mois n'est pas lisible. Tiret entre ST et LAZARE.



Je vois sur Delcampe cet autre exemplaire plus précoce, du 28 mars 1868 (la LE en prime) :



Bruno

Merci Bruno. J'intègre au fichier. Bonne journée. François

bonjour Bruno e tutti,

et merci pour l'apport. Pour celle de 1864, à mon avis, il faut la remettre à l'eau, elle ne fait pas la maille.



D.

Bon j'ai remplacé  étoile 2 cassée par étoile 2. J'ai gardée la LE.
François

bonjour,

à ma grande consternation, je viens de m'apercevoir presque vingt-cinq ans après sa création que le soi-disant meilleur site internet du Monde (le mien), ne comporte pas de rubrique sur les étoiles tronquées du bureau 23 de Paris. Une honte, ma pôvre Germaine !

Je vous propose donc deux dates (extrêmes ?) en ma possession :


PDC 1er décembre 1863


DDC 10 septembre 1866

La médiocritude des frappes étant ce qu'elle est, vous pouvez contester les dates à votre guise.

D.

Je vous montre ceci, qui ne rentre pas dans notre recensement, pour l'édification de nos juvéniles.



Il est probable que le bureau central a timbré avec un 1342, suite à l'oubli du 1530 de quartier.

François, j'en suis au bureau 14, j'en ai assez pour ce soir, l'heure de l'apéro approche, je n'ai pas que ça à faire. La suite demain, peut-être.

D.

Bonne soirée Doudad.
Je ne fais aucune modification dans le fichier tant que tu ne me l'auras pas renvoyé sinon on ne va pas s'en sortir. 
Ce weekend, la pause : de toute façon, je n'ai pas le fichier en cours. Bon courage à toi.
François

Doudad a écrit:

bonjour,

à ma grande consternation, je viens de m'apercevoir presque vingt-cinq ans après sa création que le soi-disant meilleur site internet du Monde (le mien), ne comporte pas de rubrique sur les étoiles tronquées du bureau 23 de Paris. Une honte, ma pôvre Germaine !

Je vous propose donc deux dates (extrêmes ?) en ma possession :


PDC 1er décembre 1863


DDC 10 septembre 1866

La médiocritude des frappes étant ce qu'elle est, vous pouvez contester les dates à votre guise.

D.

Je vois les mêmes dates que toi. Il faut donc "virer" la mienne du 20 juin 1864.
François

bonjour,



Un truc bizarre. Cassé, glissé ?

Et un beau raccord, en prime.



D.

Bonjour jean-François,

Doudad a écrit:

Un truc bizarre. Cassé, glissé ?

Et un beau raccord, en prime.

Très jolie pièce, si je puis me permettre    

La surépaisseur du raccord sur le bord droit du timbre est sans doute la cause de la mauvaise frappe de l'étoile...

Bruno

bonjour Bruno,

bc92 a écrit:

La surépaisseur du raccord sur le bord droit du timbre est sans doute la cause de la mauvaise frappe de l'étoile...

bon sang, mais c'est bien sûr. Nous somme nombreux à posséder un cerveau, et nous l'utilisons généralement avec Parcimoni, mais seul l'Elite est capable d'y associer Abonessian .

D.

Bonjour
Il y a un manque d'encrage en haut du 1 et la frappe semble avoir glissé vers la gauche.
"Variété" créée de toute pièce par un postier débordé 
François

Rebonjour Doudad.
Ton avis sur ce 2 : l'Union marcophile avait fait paraître une réponse à ma question dans la revue en supposant un défaut d'encrage page 8 du numéro 346 auquel je ne crois pas du tout. J'en ai trouvé un autre sur détaché et on dirait que tu possèdes un autre.
François

J'ai celui-là en scan, il doit venir de chez toi.

Deux frappes différentes, il y a déjà un doute pour que ça ne soit pas accidentel. A mon avis, ça ne ressemble pas à une mauvaise frappe. On peut le mettre sur la liste, ça ne mange pas de pain, ne serait-ce pour que le troisième que nous verrons ne passe pas pour une frappe accidentelle   .

D.

Bonjour - Je ne sais si cela rentre dans votre affaire de 2.
René

Doudad a écrit:

Oui tout à fait. Celui-là je l'ai trouvé sur timbre détaché.
François

glen a écrit:

Bonjour - Je ne sais si cela rentre dans votre affaire de 2.
René

Merci René de suivre nos pérégrinations. En fait, la base du 2 dont nous parlons est déliée. 
Bonne soirée. François

bonjour,

complément des étoiles pleines du bureau 1 :



DDC 23/11/65 coll Whimpo

D.

Bonjour Doudad
Complément effectué. Etonnant cette étoile 1 accompagnée d'une étoile pleine ?
François

Je viens de voir qu'on avait oublié l'étoile pleine R. Saint-Lazare. En voivi une du 13 mai 1868 (millésime confirmé au dos). Je l'ajoute.

bonjour,

pour l'étoile pleine de Whimpo, j'ai émis une théorie sur ma page (1 étoiles pleines).

J'ai vu celle-ci (qui doit t'appartenir) qui est sympa, mais un poil hors sujet.



Un 1521 avec étoile pleine du 5 septembre. Rare et intéressant, mais pas tout à fait dans le tableau (je la note tout de même dans le mien).

Je prends note des Lazare pleines, aussi.

D.

Oui elle est chez moi. J'en ai une du 4 septembre, une du 5 septembre. Il me manque le  6 septembre pour faire la jonction.
François

Je viens de voir un losange 20 du 25 février 1865 sur Delcampe.

Bonsoir,

L'étoile 5 "cassée" 3621 de la rue de Bondy, 11 août 1872 date confirmée au verso et dans le texte.





Bruno

Merci Bruno. J'intègre au fichier. Bonne soirée. François

Bonsoir,

puisque c'est sur la cinq,  voici une étoile 5 dans évidée petit logement 3655 de la rue de Bondy, 23 Oct 1865 date lisible et confirmée dans le texte



P.

Merci. La date entre dans le fichier qui sera évidemment à disposition de ceux qui le voudront quand il sera complété avec les infos à ma disposition et celle de Doudad.
François

bonjour,

je n'ai rien de nouveau pour l'instant.

Je pensais que Fabrice (initiateur du projet) avait des choses à nous faire voir ...

D.

Doudad a écrit:

bonjour,

je n'ai rien de nouveau pour l'instant.

Je pensais que Fabrice (initiateur du projet) avait des choses à nous faire voir ...

D.

Bonjour Doudad.
Moi aussi, je comptais un peu sur lui.
François

Ce n'est pas ma partie. je voulais simplement vous signaler l'existence d'un site lié au planchage des bleus de France
sur les étoiles de Paris (schémas des étoiles, collection d'étoiles sur timbres classiques, collection idéale)
le lien:
Les étoiles de Paris
Sur ce site la collection de 3 membres (Gilles, Rodolphe et Pascal)
Il y a aussi ce site sur les oblitérations:
oblitérations sur timbres classiques de France

bonjour,

c'est indubitablement un bien beau site sur la marcophilie des Classiques, mais .... sur détachés, ce qui ne facilite pas la prise de dates extrêmes, pour ce qui est des Etoiles de Paris.

D.

Bonjour,
question de débutant....

est-il normale pour la période concernée de trouver des étoiles chiffrées sans TàD?
 (étoile 2 du 08/08/64)

et inversement des TàD sans étoiles?
(TàD Place de la Madeleine 29/09/69)

J' attend l' arrivée des courriers pour vous les proposer si ça vaut le coup......

Bonjour Christophe.

Les étoiles chiffrées utilisées sans timbre à date étaient parfois utilisées en fin d'année (jour de l'an). Vue la quantité importante de courrier, on n'apposait pas le timbre à date de manière à ne pas avoir à justifier d'un retard possible d'acheminement (du moins c'est ce que j'ai lu un jour).

Les timbres à dates sans étoiles étaient utilisées pour oblitérer les objets à prix réduit et par erreur les cartes postales précurseurs, notamment en 1874 suite à une mauvaise interprétation d'une instruction, l'instruction 116 rectifiée par le bulletin mensuel des Postes numéro 63.

Vous pouvez mettre des images recto / verso ?
François