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 Flamme de DAGUIN isolée à Fontenay-le-Comte

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3 participants
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LECOQ

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MessageSujet: Flamme de DAGUIN isolée à Fontenay-le-Comte   Flamme de DAGUIN isolée à Fontenay-le-Comte EmptyLun 23 Jan 2023 - 8:03

Bonjour à tous

Voila une empreinte très curieuse datée du 19 janvier 1940. Les questions que je me pose sont deux. 

1 Comment expliquer l'isolement de la flamme ? Celle-ci a-t-elle été apposée manuellement ou avec la machine ? Je précise comme vous pouvez le voir que les timbres sont annulés avec deux timbres à date manuels.

2 Cette flamme dans le catalogue Barthélémy est citée pour la période 1932 / 1934. Ces flammes ont été interdites durant la guerre. Il semble totalement anachronique de la retrouver en 1940 ???


Un correspondant que vous connaissez bien spécialiste des empreintes Daguin pense que celle-ci a été apposée manuellement. Je le cite : "Le matériel reste la propriété de la poste et donc , j'imagine qu'un postier a fait acte de résistance en mettant manuellement cette flamme ou que le postier étant résistant se serve de cette flamme pour faire passer un message

Personnellement, je ne pense pas qu'il y ait encore beaucoup de résistants en janvier 1940.
Qu'en pensez-vous ?
François
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Pescator

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MessageSujet: Re: Flamme de DAGUIN isolée à Fontenay-le-Comte   Flamme de DAGUIN isolée à Fontenay-le-Comte EmptyLun 23 Jan 2023 - 9:21

bonjour à tous
pour moi, un carré de propagande isolé et sans marque de piston, c'est la même chose qu'un
tàd sans marque de piston:  c'est manuel

ensuite pourquoi cette flamme isolée en 1940?   on ne peut que supputer Gratte

mais comme je l'ai dit, le matériel reste la propriété du bureau, et donc toutes les hypothèses
sont à considérer

pescator
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Labroquerie

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MessageSujet: Re: Flamme de DAGUIN isolée à Fontenay-le-Comte   Flamme de DAGUIN isolée à Fontenay-le-Comte EmptyLun 23 Jan 2023 - 10:37

Bonjour à tous et bises aux dames

Lecog a écrit:
Ces flammes ont été interdites durant la guerre. Il semble totalement anachronique de la retrouver en 1940 ???

Page 61 de son ouvrage "L'oblitération mécanique en France", Yvon Nouazé indique, au sujet des Daguin, qu'une circulaire du 30 septembre 1940 supprime toutes les flammes d'origine privée.

La lettre est du 19 janvier, antérieure à cette décision.
Il n'y a donc rien qui s'oppose à l'utilisation de ce cachet.

J'émets une hypothèse.
Une autre lettre recouvre en partie celle de l'expert. Elle est frappée partiellement par la Daguin-flamme.

Rien de "résistant"*, ni d'anachronique, là-dedans... d'autant que la France en janvier 1940 vit tranquillement cette période de "drôle de guerre". Les armées hitlériennes n'entreront en France que le 10 mai.

À bientôt.
Michel Lolo Studieux qui ne prend pas en compte (volontairement) la possibilité d'une utilisation très tardive de ce cachet.
* comme le mentionne, discrètement ("Les murs ont des oreilles...") François Lecoq
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LECOQ

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MessageSujet: Re: Flamme de DAGUIN isolée à Fontenay-le-Comte   Flamme de DAGUIN isolée à Fontenay-le-Comte EmptyLun 23 Jan 2023 - 11:26

Merci Michel. Tout cela est possible. Reste effectivement à comprendre comment cette flamme signalée en 1932/1934 se retrouve sur cette enveloppe de 1940.
François
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Labroquerie

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MessageSujet: Re: Flamme de DAGUIN isolée à Fontenay-le-Comte   Flamme de DAGUIN isolée à Fontenay-le-Comte EmptyLun 23 Jan 2023 - 16:17

...

N'étant spécialiste ni des Daguin et encore moins de Fontenay-le-Comte, je n'ai pas d'explication quant à l'existence de cette flamme en 1940, si ce n'est que les dates de Barthélémy ont peut-être été actualisées par des découvertes postérieures. Ce qui n'est pas rare!

En traînant rapidement (oxymore!) sur D*, je viens de voir ceci

Flamme de DAGUIN isolée à Fontenay-le-Comte Fonten10

Maurice Perry qualifie ce type de "Flamme excentrée", ainsi dénommé en raison de l'espace Flamme/TàD de l'ordre de 4mm au lieu des 1à2 habituels. Il ajoute que ce type se rencontre à partir de 1950 et résulte de l'usure du carré précédent.
Peut-être y-a-il là un début d'explication à l'emploi prolongé...

À bientôt.
Michel Lolo Studieux
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LECOQ

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MessageSujet: Re: Flamme de DAGUIN isolée à Fontenay-le-Comte   Flamme de DAGUIN isolée à Fontenay-le-Comte EmptyLun 23 Jan 2023 - 16:31

Rebonjour Michel
Oui j'ai vu cette flamme depuis longtemps sur Del..... Il se trouve que je la cherche pour la collection de flammes Daguin en Vendée mais un collectionneur peu averti a eu la mauvaise idée de décoller le timbre. Sur Delcampe, je n'en ai pas vu d'autres malgré les heures de recherches passées devant l'écran.
François
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Labroquerie

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MessageSujet: Re: Flamme de DAGUIN isolée à Fontenay-le-Comte   Flamme de DAGUIN isolée à Fontenay-le-Comte EmptyLun 23 Jan 2023 - 17:48

...
Citation :
un collectionneur peu averti a eu la mauvaise idée de décoller le timbre...

Vraisemblablement une Marianne de Gandon sans grand intérêt, du genre 15f bleu...  Pleurs 

À bientôt.
Michel Lolo Studieux
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