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 Marseille livourne en 1787

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Tino_24

Tino_24


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MessageSujet: Marseille livourne en 1787   Marseille livourne en 1787 EmptyLun 30 Oct 2023 - 11:50

Bonjour
Je cherche des renseignements sur une lettre de Marseille à Livourne du 27 janvier 1787
le recto
Marseille livourne en 1787 Marsei19
le verso
Marseille livourne en 1787 Marsei20
1785 la lettre est donc envoyé dans le royaume de sardaigne?  Je souhaite en connaittre plus sur la marque apposé sur le recto à Livourne.
La lettre a sans doute voyagé par la mer.  et un port de 18  avec quelle unité monétaire?
Entre le port payé, Marseille et le nom , il y a une marque manuscrite apposé que je ne comprends pas
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bc92

bc92


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MessageSujet: Re: Marseille livourne en 1787   Marseille livourne en 1787 EmptyLun 30 Oct 2023 - 13:24

Bonjour,

LA lettre va de Marseille (curieuse orthographe) à Livourne, en Toscane (capitale Florence). Elle passe par le Piémont-Sardaigne si voie de terre, mais peu importe, son tarif est réglé par l'ordonnance royale de 1759, qui indique 4 sols de Marseille à Aix (moins de vingt lieues), plus 14 sols d'Aix à Florence et assimilés, pour une lettre simple.

Comme c'est un port payé, c'est bien 18 sols français qui sont inscrits au verso.

La lire de Florence, divisée en vingt soldi, n'est pas exactement à parité avec la livre française.

Je n'ai pas de renseignements sur la marque de Livourne, ni d'idée sur la marque manuscrite du recto. Laurent Veglio interviendra probablement, et pourra ce faisant me contredire en cas d'erreur dans mon laîus...

Bruno
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MessageSujet: Re: Marseille livourne en 1787   Marseille livourne en 1787 EmptyLun 30 Oct 2023 - 21:02

Bonsoir Henri et Bruno,

Pour la voie de terre à cette époque je n'y croit guère . . .
Et "Marseile" avec un seul l est connu de 1784 à 1790 (ATM, "la Poste à Marseille"). Le timbre "P.Payé" d'après les mêmes auteurs ne relèverait n'y de Marseille,ni d'Aix . . . bizarre .

F.
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Mare Nostrum

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MessageSujet: Re: Marseille livourne en 1787   Marseille livourne en 1787 EmptyMar 31 Oct 2023 - 0:03

Bonsoir,

comme le suggère justement Bruno, la lettre a été acheminée à Aix pour être confiée au courrier de Rome, d'où les 4 + 14 sols.

La voie maritime est bien trop périlleuse à l'époque, le courrier qui prend la voie de terre de/pour Rome est une affaire bien rodée depuis le XVIe siècle.

Déposée lors de son passage à Florence, puis acheminée par la poste toscane pour 2 soldi e 8 denari, tarif d'une lettre entre ces 2 villes d'après le tarif de 1768.

L.
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MessageSujet: Re: Marseille livourne en 1787   Marseille livourne en 1787 EmptyMar 31 Oct 2023 - 10:25

frame a écrit:
. .
Et "Marseile" avec un seul l est connu de 1784 à 1790 (ATM, "la Poste à Marseille"). Le timbre "P.Payé" d'après les mêmes auteurs ne relèverait ni de Marseille,ni d'Aix . . . bizarre .

F.
Bonjour,

Bien fatigué hier soir j'ai oublié l'image :
Marseille livourne en 1787 Img_2020

F.
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MessageSujet: Re: Marseille livourne en 1787   Marseille livourne en 1787 EmptyVen 10 Nov 2023 - 15:54

Bonjour,

Pour compléter la réponse de Laurent, un extrait du livre "4 siècles d'histoire de la poste à Aix en Provence" (Guy Marchot, G.Fiandino et C.Duverne) :
Marseille livourne en 1787 Aix_an10


F.
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Tino_24

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MessageSujet: Marseille livourne en 1787   Marseille livourne en 1787 EmptyVen 10 Nov 2023 - 16:19

Merci de ces dernières précisions.
Voici 2 lettres de Marseille en P.PAYE et avec MARSEILEMarseille livourne en 1787 Lettre13
Marseille livourne en 1787 Lettre13
Frame dit " Et "Marseile" avec un seul l est connu de 1784 à 1790 (ATM, "la Poste à Marseille"). Le timbre "P.Payé" d'après les mêmes auteurs ne relèverait n'y de Marseille,ni d'Aix . . . bizarre ." Je connais trés bien le livre " La poste à Marseille" Les auteurs (dont mon grand-pére sont en page 5/145) et p34/145  et p33 le commentaire 
Vous pouvez lire le livre sur le site de l'amical phiilatélique Nostradamus en suivant le lien qui suit:
La poste à Marseille (xn--philatlie-apn-ghb.fr)
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Tino_24

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MessageSujet: Marseille livourne en 1787   Marseille livourne en 1787 EmptyVen 10 Nov 2023 - 19:08

Il me reste à comprendre le numéro dans le tampon de Livourne en forme de coeur. il y a un numéro qui doit correspondre au trajet depuis soit Aix soit une autre ville
Je crois qu'il y avait une cinquantaine de numéros et un S au dessus du coeur.

Marseille livourne en 1787 Griffe10 
et la griffe manuscrite au recto qui n'a pas été mise par l'expéditeur (66 ? 68 ? ou vérification du P.payé)
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Mare Nostrum

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MessageSujet: Re: Marseille livourne en 1787   Marseille livourne en 1787 EmptyVen 10 Nov 2023 - 20:33

Bonsoir,

le cachet en coeur est frappé en arrivée, c'est un dateur qui indique le numéro de la semaine [Settimana en italien] de réception du pli.

Le tarif a déjà été explicité ci-dessus dans une précédente réponse.

L.
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MessageSujet: Re: Marseille livourne en 1787   Marseille livourne en 1787 Empty

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