Lettre locale Batignoles 1862 ?

Bonjour,

Je suis surpris de trouver cette lettre de Batignoles envoyée le 14 mai 1862.

Sauf erreur de ma part cette commune de la Seine a été supprimée en 1860.

Le bureau pourrait-il porter le nom du quartier ?

Bonsoir,

Les Batignolles a bien été annexé à Paris en 1860.

Cependant, le bureau (comme nombre de ceux annexés je crois) a continué a utiliser ses timbres à date antérieurs (et son pc puis son GC).

Ce n'est que vers 1866 que le matériel devient plus orthodoxe, avec des timbres à levée et le libellé PARIS / LES BATIGNOLLES

Bruno

Edit: le cachet Paris / 4 (60) 4 du verso me laisse perplexe, la rue de Rivoli n'étant pas située dans le rayon 4.

Ah très bien merci.

Donc oblitération tout à fait normale en 1862.

bonsoir,

bc92 a écrit:

le cachet Paris / 4 (60) 4 du verso me laisse perplexe, la rue de Rivoli n'étant pas située dans le rayon 4.

un indicateur de distribution ?

D.

Ah il y a un loup ?

Cela pourrait ressembler à un cad de route. Bon, la route 4 correspond à Strasbourg, elle ne passe pas vraiment par les Batignolles....

bonjour,

il n'y a plus de route depuis mai 1856, rapport aux chemins de fer. Depuis 1854 (et encore plus en 1860), les Batignolles sont annexées au service de Paris.

Il n'y a pas de loup, il peut s'agir d'un dateur en passe du bureau central indiquant la réception/distribution, ça se trouve entre 1860 et 1865 au moins. Début 1866, il y a eu une réforme du service postal de Paris (lignes de passe, décentralisation des bureaux.







D.

Donc un cad en passe du bureau central, apposé au verso, en guise de CAD d'arrivée, plutôt qu'un cad d'arrivée du bureau de quartier correspond à l'adresse de destination (s'il existait un bureau de distribution dans ce quartier).

Il n'y a pas de bureaux de distribution dans l'ancien Paris (douze premiers arrondissements), ce sont les facteurs du bureau central qui distribuent, ceci jusqu'au début du XXème siècle (1910/1919). Sur les deux lettres du haut, il s'agit donc d'un timbrage en arrivée.

Par contre, on voit que Bercy (nouveau Paris intra-muros) distribue son quartier, le timbrage de Paris (60) est en passe, celui de Bercy en arrivée.

D.

PS : les bureaux de quartier de Paris situés dans les arrondissement 1 à 12, jusqu'au XXème siècle, lèvent leurs boîtes de quartier et de bureau, font les services de guichet, trient et mettent en dépêche, et transmettent, selon les destinations et les époques, à Paris-bureau central ou aux bureaux ambulants (gares de Paris).

Très bien merci

Cette notion "en passe" ne m'est pas familière.

Si je comprend bien, celle en provenance de Batignoles (ancien Paris, faisant partie des 12 premiers arrondissements) a été timbrée en passe, au dos (il doit y avoir une raison), plutôt que sur le devant de la lettre comme celles que vous me montrez. Elle est frappée en passe et non en arrivée.

C'est bien cela ?

Le timbrage en passe est celui qui se fait dans un bureau situé entre le bureau de départ et le bureau d'arrivée, et qui transmet la lettre (qui la passe).

Les Batignolles se sont pas dans l'ancien Paris (les douze arrondissements de 1860 inclus dans le mur de l'octroi), mais dans le nouveau (les huit arrondissements de 1860 inclus dans les fortifs).

Les lettres sont, en principe et en général, timbrées au départ sur le devant, et en passe ou en arrivée au dos.

D.

Merci

Je ne savais pas ce qui vous avez surpris au début

- si c'était le fait que la lettre avait été timbrée en passe au verso

- ou si c'était parce que elle l'avait été avec un vieux cachet de route.

Bruno nous expliquera les raisons de sa perplexité.

Il est vrai qu'en règle générale, Paris ne timbre pas au dos les lettres locales. Là, c'est probablement le fait qu'elles émanent du nouveau Paris.

D.

Bonjour,

Doudad a écrit:

Bruno nous expliquera les raisons de sa perplexité.

Au verso de la première lettre (Batignolles --> rue de Rivoli), j'ai pris le cachet avec un 4 de chaque côté pour une indication de distribution (4ème rayon) de cachet 1375, alors que les chiffres 4 sont lisibles depuis l'extérieur.

Ici il s'agirait plutôt d'un cachet 1345, et le 4 indiquerait une vacation de la journée (1 à 7).

Bruno

Merci pour ces précisions.

Ok tout est donc assez normal finalement

Mis à part le timbrage au dos...

bc92 a écrit:

Ici il s'agirait plutôt d'un cachet 1345, et le 4 indiquerait une vacation de la journée (1 à 7).

Oui, c'est aussi ce que je pense, pas distribution, vacation (je me suis peut-être mal exprimé).

Non, au dos, c'est normal.

D.

Et ce 1345 est un ancien cachet de route.

Bruno

Ancien cachet de route reconverti en timbre de vacation après 1856, d'accord.

Citation :

- en règle générale, Paris ne timbre pas au dos des lettres locales

- tout est assez normal mis à part le timbrage au dos...

- non, au dos c'est normal.

Je me suis mal exprimé, là encore : Paris ne timbre pas du tout au dos des lettres locales, en général, mais quand ponctuellement il le fait, il le fait au dos.

C'est ce que je voulais dire, mais comme je l'ai exprimé, ça pouvait paraître contradictoire.

D.

OK merci

Effectivement je n'avais pas encore vu de lettre locale de Paris pour Paris avec cad en arrivée.

Un employé des postes plus zélé que la moyenne peut-être, ou il n'avait pzs trop de lettre à traiter ?

Peut-être une survivance du temps où les arrivées de ces bureaux entre octroi et fortifs étaient traitées par le bureau de la banlieue.

D.