Causerie sur la Semeuse

Bonsoir
Un sujet qui n'as jamais été traité ici ou sur d'autres blogs et sites.....ou j'ai mal vu
Existe t'il un exemple des ou une semeuse genre type I se tenant a type II ou d'autes types de semeuses se tenant ?
Merci de vos avis
Cordialement

Bonjour,

Il existe des 10c semeuse rouge (YT 138) IC + IA se tenant dans un carnet (un cliché 1A isolé dans le galvano de carnets IC).

Idem pour le 10c semeuse vert (YT 159).

Je n'ai pas d'autres exemples en tête, mais il y en a peut-être...

Bruno

Bonjour Majrer
En, effet il existe à ma connaissance deux Semeuses que l'on peut trouver deux types différents se tenant :
-le 20 centimes camée lilas se tenant verticalement . du 16 au 26 ou 27 septembre 1935 , il a été imprimé par rotative des feuilles de 100 ( le cylindre étant composé de deux feuilles de 100 , une sur deux a cette anomalie ) sur lesquelles les 50 timbres du haut étaient au type III et les 50 timbres du bas au type V . Ces paires se trouvent sur les planches BH+BI
- Pierre de Lizeray dans le volume II de Timbres et Types indique qu'ils existe pour le 30 C Camée brique ( rouge sombre) des paires avec un type provenant des feuilles rotatives et un type provenant des carnets se tenant , mais il ne sait pas si ces paires proviennent de feuilles rotatives réparées au moyen de fragments de clichés du type des carnets ou ...l'inverse - les catalogues n'en parlent pas , par contre le 20 Centimes est décrit dans tout les catalogues .
A ma connaissance pour la Semeuse je ne connais que ces deux là ,si d'autres philatélistes en connaissent d'autres au type Semeuse je suis intéressé
Patrick

j'ai oublié ces deux là poutant je les possède . A ce sujet voir la très belle étude dans le site .SEMEUSE .COM sur le remplaçant de la case 13 du carnet du 10 c Semeuse camée au type 1b et des variétés des cases voisines c'est du grand art .

Je crois que vous avez corrigé mon erreur ce n'est pas le type 1b mais le type 1c pour le 10 centimes des carnets , le type 1b est le type du 10 c vert imprimé en rotatives , les premières de France .

Patrick, il faut que tu expliques à ton fauve la différence entre un balai à chiotte et une brosse à dent !!

Histoire de relancer la "causerie de semeusiste", voici un scan qui va vous faire réagir :



Au passage, je signale que le courrier était destiné à un belge francophone mais l'on n'a pas cette fois de petit chiffre cerclé. Pour les curieux voici le lien vers l'image en grandeur réelle (http://www.zimage.biz/images/33768details-type-I-et-II.jpg)

La même chose plus en détail pour les yeux de taupe



Allez y, lachez vous !!

@rnaud

à XV

semeuse22 a écrit:

Patrick, il faut que tu expliques à ton fauve la différence entre un balai à chiotte et une brosse à dent !!

Histoire de relancer la "causerie de semeusiste", voici un scan qui va vous faire réagir :



Au passage, je signale que le courrier était destiné à un belge francophone mais l'on n'a pas cette fois de petit chiffre cerclé. Pour les curieux
voici le lien vers l'image en grandeur réelle (http://www.zimage.biz/images/33768details-type-I-et-II.jpg)

La même chose plus en détail pour les yeux de taupe



Allez y, lachez vous !!

@rnaud

à XV

La Pointe du bonnet plus relevée que l'autre ?
Cordialement

Et sur la semeuse 5C vert , est 'il connu se tenant le type I au type II

Allez on se lâche comme disait notre cher compatriote

Cordialement

majrer a écrit:

Et sur la semeuse 5C vert , est 'il connu se tenant le type I au type II

Allez on se lâche comme disait notre cher compatriote

Cordialement

Salut,

La différence au niveau du bonnet est notable mais les types I et II sur ces 5c vert sont visibles si l'on ne regarde que le Q de république

@rnaud

semeuse22 a écrit:

La différence au niveau du bonnet est notable mais les types I et II sur ces 5c vert sont visibles
si l'on ne regarde que le Q de république

Bonjour,

Ce sont deux type II, non ?

Bruno

bc92 a écrit:

Ce sont deux type II, non ? Bruno

Salut mister BC92,

Je t'ai contacté sur ton MP, si t'as 5 minutes ...

Sinon, on observe que le timbre de gauche est de type IIA si on regarde le Q (un trait sous Q) alors que le timbre de droite possède un point sous le Q donc type I. Il faut noter que ces 2 timbres sont issus du même carnet.
Si on regarde la barre en haut du 5, les 2 sont de type II mais si on regarde la boule du 5, celui de gauche est plutôt de type I alors que celui de droite plutôt de type II.

En conclusion, la variété d'encrage semble plus probable que la présence des 2 types sur le même galvano (dommage ) mais ce n'est qu'une hypothèse de travail. N'ayant pas de carnets complet sous la main, je ne peux confirmer ou infirmer cette hypothèse mais je suis sûr que certains d'entre vous en ont plusieurs en stock

@rnaud

salut Arnaud
Dis donc Arnaud après avoir tapissé ta maison en vert , tu veux tapisser le forum de la même couleur , si quelqu'un m'explique avec des mots simples comment mettre des documents sur le forum il y aurait toujours des semeuses mais il y en aurait pour tous les gouts et de toutes les couleurs Merci .
Patrick

salut le roi de la 15 lignée !

Tu sais que les rayures des lignées passent mal au scan donc autant laisser les belles vertes

Pour insérer une image tu dois :
1) enregistrer ton image sur ton ordi format jpeg
2) aller sur le site d'un hébergeur d'image où tu t'es abonné histoire que les images restent sur le forum longtemps. J'aime bien celui là : http://www.zimage.biz/index.php
3) tu héberges ton image
4) il te donne une succession de "hiéroglyphes" pour coller ton image dans le forum au format (taille) que tu veux

et le tour est joué

vas y lance toi que je rigole !!

@+

t'en penses quoi de ma paire de carnet +/- type I + II ?

@rnaud

c'est pas gagné !!

je refais un essai

c'est gagné mais essaie avec le format miniature

ça change du vert ,hein ! Arnaud
Merci

ouais mais le vert, c'est la couleur de l'espoir donc vital

Bonjour à tous
Pour Arnaud , coin de feuille?
G.

ici en deux exemplaires

La dernière , en complément d'affranchissement sur recommandé avec accusé de réception.

Bonne soirée
G.

Geophila a écrit:

Bonjour à tous
Pour Arnaud , coin de feuille?
G.

Salut l'age de glace !

Je ne crois pas au coin de feuillet mais plutôt à la partie centrale d'un carnet

semeuse22 a écrit:

Je ne crois pas au coin de feuillet mais plutôt à la partie centrale d'un carnet

Oui, bien vu (trace de l'agraffe).

J'ai vu ce matin en vente sur Delcampe une jolie CP pour l'étranger de 1920 (on approche de la fin du vieux tarif des CPE, plus de 40 ans c'est pas mal), affranchie d'une paire de carnet avec marges haut et bas. Je dis jolie parce que c'est du papier GC a priori. Plus un cachet d'ambulant old style.
http://www.delcampe.fr/page/item/id,72417917,var,France-N-137c-en-paire-du-carnet-type-2-sur-CP-de-Marseille-Palais-Longchamps-ecrite-vers-Charleroi-03-04-1920,language,F.html

M'enfin, le prix n'est pas très attractif.

Il y avait aussi une paire de carnet avec trois marges (bout de feuillet de carnet), mais celle-ci je ne la retrouve pas. Catégorie France/ Lettres et documents --> 1920

J'ai trois ou quatre paires avec marges haut et bas, sur lettre ou CP. Ca se trouve à 6-8 euros je crois, en type II du moins.

Ma pièce la plus intéressante du 5c, c'est une lettre parisienne pour la Nièvre 10c + 5c en levée exceptionnelle de 1911, timbre à date hexagonal de la rue de la Grange-aux-Belles (bureau 39). Faut-il faire un scan ?

Bruno

semeuse22 a écrit:

salut le roi de la 15 lignée !

Moi non plus je ne déteste pas la 15 lignée, lorsqu'elle m'en met plein les dents...



Je l'aurais eue pour l'euro symbolique demandé par le vendeur, n'était un concurrent à l'oeil averti qui l'a également repérée. Il a fallu combattre, quelle vie de chien. C'était peut-être Patrick 30 ?

Sur grand fragment à en tête Hutchinson Paris, cette roulette rotative VI est découpée horizontalement par la machine de bureau de l'entreprise, je pense. D'intéressantes imperfections identiques haut et bas.

En fait cette roulette du 15c semeuse lignée n'est pas si rare oblitérée et sur document, c'est surtout qu'il en reste plein à retrouver.

Trouver une roulette du 5c camée vert sur lettre (avé la "pointure" pour avoir une chance de la faire certifier), voilà une gageure...

Salut senor BC92

Je suis d'accord avec toi pour le tarif peu attractif. Nos amis belges francophones sont bien gourmands et pas seulement en bière ...

Pour ce qui est des scans, c'est toujours intéressant de les voir à défaut d'avoir les pièces concernées

à XV (le vrai)

Ma pièce la plus intéressante du 5c, c'est une lettre parisienne pour la Nièvre 10c + 5c en levée exceptionnelle de 1911, timbre à date hexagonal de la rue de la Grange-aux-Belles (bureau 39). Faut-il faire un scan ?

Bruno[/quote]


Bonsoir vous tous

On peux voir la lettre...merci

Cordialement

Trouver une roulette du 5c camée vert sur lettre (avé la "pointure" pour avoir une chance de la faire certifier), voilà une gageure..


Désolé , mais je n'ai pas compris la phrase " La pointure " si possible un lien ou un scan ..merci
Au plaisir de vous lire

majrer a écrit:

bc92 a écrit:

Ma pièce la plus intéressante du 5c, c'est une lettre parisienne pour la Nièvre 10c + 5c en levée exceptionnelle de 1911, timbre à date hexagonal de la rue de la Grange-aux-Belles (bureau 39). Faut-il faire un scan ?

On peux voir la lettre...merci

Voilà :



Supplément de 5c pour la LE, oblitération de 19h20.
Au verso cachet d'arrivée Chateau-Chinon du lendemain 11h, ce qui confirme le traitement en LE (train du soir).

Bruno

Thank you sir !

à XV

Bonsoir Bruno.

Pour les nés aux frites, pourrais-tu expliquer "levée exceptionnelle" , siouplait ?

Michel, qui a mangé son steak frites salade traditionnel belche

majrer a écrit:

Trouver une roulette du 5c camée vert sur lettre (avé la "pointure" pour avoir une chance de la faire certifier), voilà une gageure..

Désolé , mais je n'ai pas compris la phrase " La pointure " si possible un lien ou un scan ..merci
Au plaisir de vous lire

Le 5c semeuse vert n'existant qu'en typographie à plat, ses roulettes sont confectionnées par raboutage de bandes verticales de 15, chaque bande de 15 étant collée sur le dernier de la bande de 15 précédente sur une amorce du bord de feuille.

C'est cet assemblage qu'on nomme pointure.

Cela donne une surépaisseur sur le 1/5 de la hauteur du timbre (environ).
Si vous avez cela sur lettre, plus les dents verticales massicotées (plus ou moins bien), c'est tout bon. Reste juste à le faire signer.

Bruno

Geppetto a écrit:

Bonsoir Bruno.

Pour les nés aux frites, pourrais-tu expliquer "levée exceptionnelle" , siouplait ?

Michel, qui a mangé son steak frites salade traditionnel belche

Michel,

C'est une séance de rattrapage pour les posteurs tardifs Paris-province. Ils peuvent déposer leur courrier en retard pour la levée permettant d'attraper le train du soir, à condition de payer un piccolo supplément. Le but est que la lettre arrive le lendemain. Système pratiqué à partir de 1863 jusqu'aux années 1920 ou 1930.

Bruno

Salut Bruno
je n'aurai pas osé te faire cela . C'est vrai des types VI, il y en a un paquet maintenant sur le marché , mais début 1970 , on en connaissait moins de 300 exemplaires c'est pour cela qu'on l'a appelé le timbre le plus rare de France , à l'époque il cotait 1500F il est aujourd'hui sensiblement au même prix . Il est rare et même très rare . Une petite anectote en passant, je trainais dans un vide grenier pour trouver des disques de blues et n'ayant rien trouvé j'avais remarqué un gars qui vendait des petits lots de timbres et je lui ai acheté un petit lot de 15C et dans ces quelques centaines j'en ai trouvé six , explication toutes ces semeuses étaient affranchies de 1923-1925 , période d'utilisation de la roulette rotative . Sur les 50000 que j'ai triés ce sont les seules que j'ai trouvé dans des bottes ou en vrac .

Heureusement que ma femme ne lit pas sur mon épaule car il y a longtemps qu'elle m'aurait demandé " c'est qui cette blondasse ???? "

Andres

semeuse22 a écrit:

ouais mais le vert, c'est la couleur de l'espoir donc vital

Bjr
Et du nom de la même carte !!

encore un isolé de Semeuse un type 4 du 15 C Semeuse Lignée qui s'est égéré dans un carnet du type 5 dans la première case ( voir photos )


<a href="http://www.zimage.biz/photo.php?id=33939"><img src="http://www.zimage.biz/images/33939Copie-de-Numeriser0002.jpg" height="200px"


<a href="http://www.zimage.biz/photo.php?id=33933"><img src="http://www.zimage.biz/images/33933Numeriser0002.jpg" height="200px" width="200px" /></a>

voilà les photos

Bonsoir à tous,
Je suis peut être un peu hors sujet, mais j'ai reçu ça au courrier: http://www.soluphil.com/catalogue/112-2/catalogue112-2.html pages 6 à 9 pour les moissonneurs de semeuses.
Rien que des timbres que des timbres fautés avec des centrages de m.... à des prix de oufs!

Je sais pas pourquoi, je crois que je vais le garder ce catalogue ...

A bientot,
DaDo

DaDo a écrit:

Bonsoir à tous,
Je suis peut être un peu hors sujet, mais j'ai reçu ça au courrier: http://www.soluphil.com/catalogue/112-2/catalogue112-2.html pages 6 à 9 pour les moissonneurs de semeuses.
Rien que des timbres que des timbres fautés avec des centrages de m.... à des prix de oufs!

Je sais pas pourquoi, je crois que je vais le garder ce catalogue ...

A bientot,
DaDo

Bonsoir,

Le lot 11 m'interpelle par sa description :
"bloc de 10, timbres non imprimés tenant à normaux".



Certes, une vignette blanche en marge peut-être appelé "timbre non imprimé". Mais si c'est intentionnel et caractéristique du mode d'impression, c'est fort.

A moins qu'il y ait un lézard, c'est la moitié gauche du bas d'une feuille de 150 pour roulette à plat non confectionnée (de telles feuilles ont été vendues au public par les PTT).

Si c'était une non impression partielle d'une feuille normale, on verrait le millésime sur le pont de demi-largeur situé à droite de la rangée supérieure. Et probablement pas (mais là je m'avance un peu), les marques de service en bas.

Bruno

bc92 a écrit:

Geppetto a écrit:

Bonsoir Bruno.

Pour les nés aux frites, pourrais-tu expliquer "levée exceptionnelle" , siouplait ?

Michel, qui a mangé son steak frites salade traditionnel belche

Michel,

C'est une séance de rattrapage pour les posteurs tardifs Paris-province. Ils peuvent déposer leur courrier en retard pour la levée permettant d'attraper le train du soir, à condition de payer un piccolo supplément. Le but est que la lettre arrive le lendemain. Système pratiqué à partir de 1863 jusqu'aux années 1920 ou 1930.

Je réalise que j'ai fait très court, j'aurais au moins dû citer cette page empreinte de la pédagogie habituelle à son auteur :

http://pagesperso-orange.fr/jef.estel/Levees.htm

Bruno

Citation :

j'aurais au moins dû citer cette page empreinte de la pédagogie habituelle à son auteur

Merci. J'avais hésité à le faire, mais ma modestie proverbiale m'a retenu au dernier moment.

D.

Bonjour les timbrés.

Merci pour les éclaircissements, notamment utiles aux non-français qui connaissent peu cette pratique de l'indication des levées.

Bonne journée, Michel

Salut Michel,

note que sur l'exemple de 1911 fourni pas Bruno ne figure pas l'indication de levée exceptionnelle.

On ne peut la déduire (la levée exceptionnelle) que par la présence du timbre hexagonal (et ce n'est pas un critère absolu) et par le sur-affranchissement de 5 centimes (quoique cet affranchissement pourrait correspondre à un deuxième échelon de poids).

Donc en l'occurence, considérant la conjonctions de ces deux facteurs, nous supposons qu'il s'agit d'une levée exceptionnelle.

D.

PS : ça va Bruno, je ne t'ai pas trop mis le doute ?

Bonjour
Sur ces 2 timbres , il y a beaucoup d'anomalies mais ça reste toujours du type I

Merci de vos lumieres

Cordialement

[img][/img]

Cote a Cote ..c'est peut etre mieux pour voir [img][/img]

Doudad a écrit:

Salut Michel,

note que sur l'exemple de 1911 fourni pas Bruno ne figure pas l'indication de levée exceptionnelle.

On ne peut la déduire (la levée exceptionnelle) que par la présence du timbre hexagonal (et ce n'est pas un critère absolu) et par le sur-affranchissement de 5 centimes (quoique cet affranchissement pourrait correspondre à un deuxième échelon de poids).

Donc en l'occurence, considérant la conjonctions de ces deux facteurs, nous supposons qu'il s'agit d'une levée exceptionnelle.

D.

PS : ça va Bruno, je ne t'ai pas trop mis le doute ?

Zéro doute, JF ! Je m'autorise par dispense spéciale à transformer les probabilités en certitudes, moi avec prudence...

Tu aurais pu ajouter que le suraffranchissement est a priori ambigu, puisque 15c paient aussi les lettres du 2e échelon depuis mai 1910.

Et enfin, l'heure de départ est 19h20. L'heure d'arrivée à Chateau-Chinon (verso) est 11h le lendemain. C'est vrai que je ne suis pas certain que ce soit incompatible avec un train du matin, mais le le présume. Si quelqu'un a un indicateur Chaix vers 1911 pour vérifier, je n'ai rien contre : Paris / Nevers / Chateau-Chinon.

Bruno

bonjour
le petit malin avec qui tu t'ai battu pour ton 15c type 6 s'est moi jojo . je viens de m'inscrire sur le forum. est qu' je vu se fameux 15c loupe pour moi
mais pas grave j'en ai d'autre et voyant le scan ces pas celui que je cherche avec la retouche du cadre nord
a+

JOJO a écrit:

bonjour
le petit malin avec qui tu t'ai battu pour ton 15c type 6 s'est moi jojo . je viens de m'inscrire sur le forum. est qu' je vu se fameux 15c loupe pour moi
mais pas grave j'en ai d'autre et voyant le scan ces pas celui que je cherche avec la retouche du cadre nord
a+

Ah, José, salopard ! (non je blague). Bon, on est au moins deux malins à avoir l'oeil, mais tu m'as couté 21 euros, tout comme j'aurais pu t'en couter 19.

Selon JLR expert autorisé en roulettes et membre de ce forum, ce 15c type 6 est intéressant par ses découpes horizontales peu orthodoxes, par sa provenance Hutchinson, et par son usage tardif (juillet ou août 1926).

Ravi par avance de discuter avec toi de semeuses, j'ai une prédilection pour le 25c, dont je connais bien les sept types, en achetant dans les occasions. J'ai aussi un faux de Nice-marseille sur lettre, pour celui là je n'ai pas eu à me bagarrer, il était dans ma boite à chaussures, attendant que je l'identifie par le plus grand des hasards.

Bruno